Подскажите схемку ШИМ-регулятора для нагревательной спирали 3 кВт. Опции

[Зверюга]

Подскажите схемку ШИМ-регулятора для нагревательной спирали 3 кВт.
Юзал поиск, видел проекты диммеров - не подходят.
Сам когда-то делал ключ на BT138 и MOC3061 (кажется). Первое что приходит на ум - на вход оптрона подавать ШИМ. ПОлучится ли? И есть какие-нибудь подводные камни в том, что наргузка - спираль все таки имеет индуктивность. И подскажите какой-нибудь не сильно дефицитный симистор для нагрузки 3 кВт.

Спасибо.

[Зверюга]

Разве это не одно и то же?
А вообще ШИМ(PWM), мне как раз таки нравится, я с него и начал тему, но появились оппоненты.

А если сделать ШИМ, то не получится ли так как в первом посте темы http://electronix.ru/forum/index.php?showt...oc3061&st=0

брр... чайник я... если включить симмистор в начале периода, то до перехода чере ноль его не выключишь... Значит надо брать оптрон без детекции нуля и как-то самому искать способ его детекции...

[Tanya]

Разве это не одно и то же?
А вообще ШИМ(PWM), мне как раз таки нравится, я с него и начал тему, но появились оппоненты.

А если сделать ШИМ, то не получится ли так как в первом посте темы http://electronix.ru/forum/index.php?showt...oc3061&st=0

Так Вам же не светить, а греть. И Ваша спираль намного толще спиральки лампочки.
А чего же Вы хотите добиться? Или добить кого?

[MaslovVG]

Если я хочу 30% мощности, то я жду 7 мс, включаю управляющий сигнал до следующего перехода через ноль.

Если я неправиьлно понял, поправьте. Если правильно, объясните как сделать, и причем тут оптрон?

Нет вам уже писали.
Сигнал перехода через ноль заводите на вход прерывания.
Выходной порт P на управляющий вход MOC3083.
Заводите две ячеки
А управляющее воздействие.
В вспомогательная

Вход в прерывание
B= B+A
Если перенос порт P=1 иначе P=0
Выход из прерывания

Если управляющее воздействие 1.
то тиристор откроется на один полупериод из 256
Если 128 то будет открыватся через один полупериод
Если 256 то все ремя открыт.

[Зверюга]

скачал доку AVR182 - детектирование перехода через нуль с помощью МК. Там сигнал подается через мегаомные резисторы непосредственно на вход AVR. Боязно только что гальванической развязки нет. А нельзя ли сигнал взять со вторичной обмотки 5-ти вольтового трансорфматора, которым я буду питать МК, до выпрямления? И как подсчитать сопротивление резисторов, через которые надо сигнал подавать?

Или может быть есть оптроны с детекцией нуля имеющие соответствующий пин, генерирующий единичку при переходе через ноль?

[Tanya]

скачал доку AVR182 - детектирование перехода через нуль с помощью МК. Там сигнал подается через мегаомные резисторы непосредственно на вход AVR. Боязно только что гальванической развязки нет. А нельзя ли сигнал взять со вторичной обмотки 5-ти вольтового трансорфматора, которым я буду питать МК, до выпрямления? И как подсчитать сопротивление резисторов, через которые надо сигнал подавать?

Или может быть есть оптроны с детекцией нуля имеющие соответствующий пин, генерирующий единичку при переходе через ноль?

Взять-то можно, но для укручения фронтов еще бы транзистор... Только скажите, зачем Вы ТАК ХОТИТЕ привязываться к фазе сети? Для терморегулятора это абсолютно не нужно... Я в этом абсолютно уверена.
Более того, если Вы хотите фазовое управление сделать, то это будет нелинейно и помехи...
А если не фазовое управление, то зачем фаза сети?

[Зверюга]

Может быть в силу того, что я Чайник, я чего-то не понимаю, но половина участников мне советует детектировать фазы, а вы и еще кто-то, говорите - зачем это нужно?



Вот что написали в ветке, ссылку на которую я приводил ранее

Длительность полупериода сетевого напряжения равен 10 милисекунд, то есть, открыв симистор через 2 милисекунды, получится яркость в 80%, открыв через 7 милисекунд - яркость в 30%.

Таким образом, мне кажется что если посылка импульсов от контроллера и переходы через ноль в сети будут асинхронны, то результат будет непредсказуемый. Я не настаиваю, но мне так кажется. А вариант с детекцией фазы микроконтроллером позволяет хотя бы предполагать, что происходит в цепи.

Сообщение отредактировал Зверюга - Dec 7 2007, 14:32

[Tanya]

Может быть в силу того, что я Чайник, я чего-то не понимаю, но половина участников мне советует детектировать фазы, а вы и еще кто-то, говорите - зачем это нужно?
Вот что написали в ветке, ссылку на которую я приводил ранее
Таким образом, мне кажется что если посылка импульсов от контроллера и переходы через ноль в сети будут асинхронны, то результат будет непредсказуемый. Я не настаиваю, но мне так кажется. А вариант с детекцией фазы микроконтроллером позволяет хотя бы предполагать, что происходит в цепи.

Вот кто-то там где-то порой писал -
-------------------------------------------------
Длительность полупериода сетевого напряжения равен 10 милисекунд, то есть, открыв симистор через 2 милисекунды, получится яркость в 80%, открыв через 7 милисекунд - яркость в 30%.
-------------------------------------------------------
Но писал он это неправильно. Потому как, надо синус в квадрат возвести, а потом проинтегрировать по тому отрезку времени - 8 или 3 миллисекунды... Так вот таких цифр не получится... Была бы меандрическая сеть... тогда бы да... А так - нет.
А то, что Вам кажется, что при отсутствии синхронизации с сетью будет непредсказуемый вариант, то тут уже Вы ошибаетесь или заблуждаетесь. Вот возьмите период 3 секунды. В нем будет 300 полупериодов. Ошибка, вызванная рассинхронизацией может составлять одну трехсотую от максимальной мощности. А если 10 секунд - одну тысячную. А если вдуматься, что напряжение сети, наверняка, имеет намного большую нестабильность, а мощность, соответственно, вдвое большую, то становится ясно, что не нужно тут этот огород городить.
А только полить...
А еще посчитайте, с какой точностью Вы можете привязаться к нулю и с какой временной точностью открыть тиристор внутри полупериода.

[Зверюга]

Все, Татьяна, спасибо, теперь до меня дошло. Я попался на эту удочку, и как-то не подумал, что если включить управляющий импульс где-нибудь посередине полупериода, то только в нем нагрев будет 50 %, а в следующем полупериоде включение произойдет сразу и на весь полупериод.

Ну тогда просветите меня, чтобы я окончательно понял - зачем в оптосиммисторах детеция перехода через ноль, что она дает? Экономит ресурс самого оптосиммистора? Ведь высоковольтному симмистору, которым оптрон управляет по барабану что на его входе до следующего полупериода.

[Tanya]

Ну тогда просветите меня, чтобы я окончательно понял - зачем в оптосиммисторах детеция перехода через ноль, что она дает? Экономит ресурс самого оптосиммистора? Ведь высоковольтному симмистору, которым оптрон управляет по барабану что на его входе до следующего полупериода.

Позволяет экономить на внешних детекторах нуля сети.

[Зверюга]

А что скажете насчет этой схемы?


Микросхема DA1 – КР1182ПМ1
Пишут что на вход можно подавать ШИМ с контроллера.
Параметры ШИМ не указаны.

Эта схема чем-нибудь лучше?

Полная версия где-то здесь http://edm2007.narod.ru/hshema9.html

[Tanya]

А что скажете насчет этой схемы?
Микросхема DA1 – КР1182ПМ1
Пишут что на вход можно подавать ШИМ с контроллера.
Параметры ШИМ не указаны.

Эта схема чем-нибудь лучше?

Полная версия где-то здесь http://edm2007.narod.ru/hshema9.html

1. Это же фазовый регулятор - режет на части сетевую синусоиду... и косинусоиду...
2.Оно Вам Не Нужно.
3. Оно нелинейное.
4. Оно создает помехи.
5. #Сказка про белого бычка...
6. Go to 1.

[=AK=]

Позволяет экономить на внешних детекторах нуля сети.

Это более-менее верно только для маломощных нагрузок и для очень редко включаемых-выключаемых мощных нагрузок.

Дело в том, что без привязки к моменту перехода сети через 0, невозможно гарантировать, что на нагрузке будет одинаковое количество положительных и отрицательных полупериодов. Если же их будет разное количество, то устройство в сущности станет выпрямителем. Значит, оно будет потреблять помимо переменного тока некоторый постоянный ток. Этот постоянный ток, проходя через обмотку распределительного трансформатора, создаст подмагничивание сердечника. В результате ворастут потери в трансформаторе, нагрев, и т.п.

Вообще-то стандарты регламентируют уровень постоянной составляющей потребляемого тока. Обычно он не должен превышать нескольких миллиампер. Это довольно жесткое требование, не всякий диммер с ним справится, приходится принимать специальные меры для симметричного отпирания симистора в каждой полуволне. А для оптосимисторов со встроенным детектором нуля все равно приходится следить за сетью, чтобы гарантировать одинаковое кол-во положительных и отрицательных полупериодов в нагрузке.

[Tanya]

Это более-менее верно только для маломощных нагрузок и для очень редко включаемых-выключаемых мощных нагрузок.

Дело в том, что без привязки к моменту перехода сети через 0, невозможно гарантировать, что на нагрузке будет одинаковое количество положительных и отрицательных полупериодов. Если же их будет разное количество, то устройство в сущности станет выпрямителем. Значит, оно будет потреблять помимо переменного тока некоторый постоянный ток. Этот постоянный ток, проходя через обмотку распределительного трансформатора, создаст подмагничивание сердечника. В результате ворастут потери в трансформаторе, нагрев, и т.п.

Вообще-то стандарты регламентируют уровень постоянной составляющей потребляемого тока. Обычно он не должен превышать нескольких миллиампер. Это довольно жесткое требование, не всякий диммер с ним справится, приходится принимать специальные меры для симметричного отпирания симистора в каждой полуволне. А для оптосимисторов со встроенным детектором нуля все равно приходится следить за сетью, чтобы гарантировать одинаковое кол-во положительных и отрицательных полупериодов в нагрузке.

Теперь, когда буду включать утюг, обязательно буду быстро-быстро считать полупериоды, чтобы знать, когда его можно выключить, дабы не повредить трансформатор в будке... Боже! Там же терморегулятор релейный... С ним-то что делать? А еще духовка 4 киловатта... Как страшно жить теперь... А террористы... Ведь диоды у нас свободно продаются...

[DASM]

Так а чего релейный не релейный ? При токе 5 А типичного утюга этот лишний полупериод "растворится" за 1-2 минуты в общем токе... Или Вы шутите так ?

[Tanya]

Так а чего релейный не релейный ? При токе 5 А типичного утюга этот лишний полупериод "растворится" за 1-2 минуты в общем токе... Или Вы шутите так ?

Какие уж тут шутки... А если ночью, когда все мирно спят, включить на один (нечетное число) полупериод, тогда не растворится...