Цепочка диод+кондер, пиковый ток при включении Опции

[Alexey_l]

Вот какой вопрос… Есть устройство, нужно чтобы оно сохраняло работоспособность при просадках по питанию порядка 100мс. Решение очень простое: диод + конденсатор. Но есть одна особенность - устройство должно быть очень компактным. Кондер получился танталовым 220мкф., а диод нужен сдвоенный (т.к. возможно 2 источника питания) в корпусе SOT23, в итоге был выбран BAT54C. Его характеристики: прямой ток-200мА, пиковый 600мА (<10мс). Но при включении, в момент зарядки кондера, ток несколько Ампер, конечно не 10мс. Вот собственно вопрос что делать? Как к таким вещам относятся диоды в долгосрочной перспективе? Ограничивать резистором или нет, если да то каким? Резистор все-таки не желательно … Да, напряжение питания 10-16В.
Раньше как-то не задавался этим вопросом…

Прикрепленные файлы

 bat54.pdf ( 55.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Евгений Германов...]

220 uF для 15 mA (P=16*0.015=0.24 Вт). Это некорректно. Сходу уменьшайте емкость раз в 10 спокойно.

Кто ,я?Никогда.Это решение автора и его надо уважать.Почему вам не нравится 220?

[alexander55]

Кто ,я?Никогда.Это решение автора и его надо уважать.

Извините, я не хотел Вас обидеть.

Почему вам не нравится 220?

Сосчитаем постоянную времени цепи C-R нагрузки.
R нагрузки=16 В/ 15 mA= 1 кОм
T=C*R нагрузки= 220*10^(-6) *10^3=0.2 сек.
Зачем так много.

[Евгений Германов...]

Извините, я не хотел Вас обидеть.
Сосчитаем постоянную времени цепи C-R нагрузки.
R нагрузки=16 В/ 15 mA= 1 кОм
T=C*R нагрузки= 220*10^(-6) *10^3=0.2 сек.
Зачем так много.

Во первых за время тау напруга изменится на 63% а это не мало.
Я не обижаюсь,но это было желание автора,и я с ним согласен.При -40 градусов емкость уменьшится,поэтому запас не помешает.

[rezident]

Извините, я не хотел Вас обидеть.
Сосчитаем постоянную времени цепи C-R нагрузки.
R нагрузки=16 В/ 15 mA= 1 кОм
T=C*R нагрузки= 220*10^(-6) *10^3=0.2 сек.
Зачем так много.

Неправильно считаете. В посте #22 я уже привел расчет и выяснил, что 220мкФ для данных условий/требований это даже мало. Начальное напряжение для наихудшего случая (разряженный аккумулятор в авто) нужно брать 10,5В. Ниже этого напряжения SLA разряжать просто нельзя.

[alexander55]

Во первых за время тау напруга изменится на 63% а это не мало.
Я не обижаюсь,но это было желание автора,и я с ним согласен.При -40 градусов емкость уменьшится,поэтому запас не помешает.

Время тау=0.2 сек. Если используется сеть 50 Гц и диодный мост, то за время 0.01 сек пульсация составит 63% *0.01/0.2= 3 %
Пусть 4 или 5 %.
220 мкФ для UPS мало, для поддержания рабочего напряжения моста слишком много.
Как говорится ни то, ни се.

Неправильно считаете. В посте #22 я уже привел расчет и выяснил, что 220мкФ для данных условий/требований это даже мало. Начальное напряжение для наихудшего случая (разряженный аккумулятор в авто) нужно брать 10,5В. Ниже этого напряжения SLA разряжать просто нельзя.

Вы где-то ошиблись на порядок.

Если используется аккумулятор, потребление носит постоянный характер (используется статический стабилизатор), можно ограничмтися вообще керамикой.
Если используется аккумулятор, потребление носит импульсный характер (используется импульсный DC-DC стабилизатор), можно нужно обеспечить отсутствие просадки напряжения на периоде ШИМ (это тоже небольшой элетролит).
И наконец, если идет питание от сети. Выскажу ряд своих соображений (поскольку тема интересует людей).
1. Коммутацию питания надо делать на низкотоковой (высоковольтной) стороне (желательно питание на платы подавать вместе с включением общего питания). Тогда вопросов, поднятых в топике, не будет.
2. Если используется один источник на питание многих плат, правильнее хороший электролит ставить в источнике питания (используется индуктивность трансформатора), а на контроллерах небольшие емкости.
Возьмите за образец для подражания организацию питания в PC.

PS. Был в командировке, поэтому с ответом подзадержался.

[alexander55]

При использовании линейного стабилизатора входной ток равен выходному току плюс ток управления самого стабилизатора. Поэтому конденсатор требуется довольно большой C=I*dt/dU=0.016А*0,1с/(10,5В-3,4В)=[b]225мкФ[/b

Не понятно применение данной формулы для акумулятора. Попробую додумать.
Если допустим Вы имеете сеть 50 Гц - мост - конденсатор. Требуется обеспечить пульсацию от 3.4 ... Uмах (не более), то
C=I*dt/dU=0.016А*0,01с/(16*0.85-3,4В)=15 мкФ
Пояснение. Коэф. 0.85 - это из условий стандарта сетей.
На самом деле пульсация будет еще меньше, т.к. напряжение с моста фактически не совсем нулевое и индуктивность трансформатора осуществляет подпитку за счет накопленной энергии. Точную диаграмму можно получить промоделировав цепи.
Насчет цифр спорить не буду, а порядок цифр - это принципиально.
PS. Я с уважением отношусь к Вашим высказываниям, но ошибки бывают у всех, даже у 'rezident' а.

[GetSmart]

PS. Я с уважением отношусь к Вашим высказываниям, но ошибки бывают у всех, даже у 'rezident' а.

А в чём ошибка? И причём тут сеть 50 Гц? Речь шла о том, сколько времени ещ будет работать схема после пропадения напряжения. По-вашему будет нормально если она проработает 0.01 сек?

[alexander55]

А в чём ошибка? И причём тут сеть 50 Гц? Речь шла о том, сколько времени ещ будет работать схема после пропадения напряжения. По-вашему будет нормально если она проработает 0.01 сек?

Если речь идет
- о UPS (бесперебойнике), то и с 1 Ф ( ионистором), схема проживет несколько секунд,
- о батарее, то большого конденсатора вообще не нужно (достаточно 1 мкФ).

[GetSmart]

Если речь идет
- о UPS (бесперебойнике), то и с 1 Ф ( ионистором), схема проживет несколько секунд.
- а с батареей большого конденсатора вообще не нужно (достаточно 1 мкФ).

А прочитать первый пост слабо?

Вот какой вопрос… Есть устройство, нужно чтобы оно сохраняло работоспособность при просадках по питанию порядка 100мс.

[alexander55]

А прочитать первый пост слабо?

Да уж.
Я забыл уже с чего все началось.
Расчет rezidentа правильный.
Это моя ошибка.
Тогда проблему можно решить по другому.
Организуется дополнительная байпасовская линия. D-R-C (или ионистор) и через D в нагрузку.
Но конденсатор на входе нагрузки маленький.

[Евгений Германов...]

Да уж.
Я забыл уже с чего все началось.
Расчет rezidentа правильный.
Это моя ошибка.
Тогда проблему можно решить по другому.
Организуется дополнительная байпасовская линия. D-R-C (или ионистор) и через D в нагрузку.
Но конденсатор на входе нагрузки маленький.

А разве ионистор способен дать 15 мА? и как быть с минусовой температурой???

[alexander55]

А разве ионистор способен дать 15 мА?

Да.

и как быть с минусовой температурой???

Я опять что-то забыл ?

[Евгений Германов...]

Да.
Я опять что-то забыл ?

Ага.Текст №10 от-40градусов

[alexander55]

Ага.Текст №10 от-40градусов

Да, что-то с памятью моей стало. Склероз крепчает и не подводит. А жизнь становится все интереснее и интереснее.
А теперь серьезно.
Ионистор, по моим соображениям, является тоже конденсатором. Автомобилисты обсуждают возможность использования ионисторов вместо аккумуляторов, но пока емкость ионисторов является ограничивающим фактором. Но вопросов с отрицательными температурами не возникает.
Фирма Siemens использует ионисторы в своих автоматических выключателях, предназначенных для работы в диапозоне температур -40...+85, вместо батареек.
PS. Меня тоже интересует практика использование ионисторов. Думаю открыть тему по ним в разделе компонентов.