Требуются инженеры для работы (Киев), студенты, выпускники, молодые специалисты Опции

[zltigo]

как же такой человек datasheet прочитает.

А никак не прочитает. Живой пример сидит рядом - жена с практически родным английским языком, филологическим и психологическим образованием, офигенным опытом преподавания и переводов бизнес-английского и в добавок зачем-то когда-то закончившая (более, чем успешно) казавшимся ей нужным электроэнергетический факультет, datasheet не прочитает, точнее прочитает, но не поймет и как следствие даже не переведет сколь-нибудь приемлимо. И уж тем более НИЧЕГО не сделает.

[vetal]

Была б моя воля - каждого молодого разработчика заставил бы просидеть годик в сервис-центре - чтоб на своей шкуре прочуял, во что выливается хреново продуманный дизайн.

Вы путаете разработчиков и конструкторов. Разработчик - это электроника, а дизайн - это уже конструкция.

[beer_warrior]

Вы путаете разработчиков и конструкторов. Разработчик - это электроника, а дизайн - это уже конструкция.

И макет журнала, и логотип, и даже планировка сада это тоже дизайн - продукт творческой работы.
Впрочем даже в самом узком смысле - качество компоновки и разводки платы есть неотъемлемая часть качественно сделанного продукта.

[evgeny_ch]

Вы путаете разработчиков и конструкторов. Разработчик - это электроника, а дизайн - это уже конструкция.

Человек заходит в магазин и спрашивает:
- Ватман есть?
Продавец:
- Ватмана вчера уволили.
Человек:
- Да нет, вы не поняли. Мне нужен ватман для кульмана .
Продавец:
- Кульман сам ушел.
Человек:
- Вы снова не поняли. Мне нужен ватман для кульмана - я дизайнер.
Продавец:
- Я вижу, что не Иванов!

[vetal]

Впрочем даже в самом узком смысле - качество компоновки и разводки платы есть неотъемлемая часть качественно сделанного продукта.

Плата - это часть изделия. Думаю, что говорилось совсем не о платах, а об общей компоновки внутри изделия.
Фраза о дизайне возникла у человека как реакция на дешевые разъемы, доставаемость крепежных элементов, собираемость конструкции и применение дешевого гетинакса. Не верю, что в ремонтном центре проводили перерасчет узлов схем!

[Tornado-Alex]

Плата - это часть изделия. Думаю, что говорилось совсем не о платах, а об общей компоновки внутри изделия.
Фраза о дизайне возникла у человека как реакция на дешевые разъемы, доставаемость крепежных элементов, собираемость конструкции и применение дешевого гетинакса. Не верю, что в ремонтном центре проводили перерасчет узлов схем!

Диза́йн — это творческий метод, процесс и результат художественно-технического проектирования промышленных изделий, их комплексов и систем, ориентированного на достижение наиболее полного соответствия создаваемых объектов и среды в целом возможностям и потребности человека, как утилитарным, так и эстетическим.

«Дизайн» – это творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрение потребителя, так и с точки зрения изготовителя. Дизайн стремится охватить все аспекты окружающей человека среды, которая обусловлена промышленным производством. Предложено Томасом Мальдонадо. Утверждено VI Конгрессом ИКСИД (ICSID –International Council of Societies of Industrial Design).

В середине ХХ века в профессиональном лексиконе для обозначения формообразования в условиях индустриального производства употреблялось понятие “индустриальный дизайна”. Тем самым подчеркивалась его неразрывная связь с промышленным производством и конкретизировалось многозначность термина «дизайн». И многие трактаты по истории дизайна того времени в заголовках содержали уточняющие «индустриальный дизайн». Затем в конце ХХ века проектно-художественную деятельность в области индустриального формообразования стали называть более кратко - «дизайн». Отчасти это связано и с тем, что общество вступило в фазу постиндустриального и произошли значительные перемены и в целеустановках «индустриального дизайна».

Дизайн (англ. design) — замысел, умысел, план, цель, намерение, творческий замысел, проект и чертеж, расчет, конструкция

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B0%D0%B9%D0%BD

так что beer_warrior прав, употребив данное слово

ЗЫ: согласен с beer_warrior полностью, получение "через ручки" опыта работы с "косяками" других разработчиков (конструкторов и т.д.) позволяет получить молодому специалисту понятие как правильно проектировать изделия

[Massi]

итак....вернулся из Славского...катался на лыжах...ничего не сломал...
но поиски продолжаем...
тут предлагали в 17 корпусе КПИ обьявку разместить...стукните мне в асю...переговорим...я текст сброшу...
хируги...хирурги в моргах торчат и с операций не вылазят и инструмент подают и раны шьют...и смотрят и учатся...просто ситуация с хирургами уже такова что страшно в больничку идти...прям как у нас страшно отдать в сервисный центр видеокамеру...никто не пробовал...попробуйте и вам понравится...
а никто не пробовал заменять элементы под ДИПовскими корпусами...этоя к вам обращаюсь молодой хирург-электронщик...такой же как вы специалист разместил элементы под корпусом и сверху корпусом накрыл...вот когда поремонтируете...вот тогда поймете что так низзя делать...
Я ИСЧО РАЗ ГОВОРЮ....
КАК РАБОТАЕТ ТИРИСТОР ЭТО 2 КУРС ЭЛЕМЕНТНАЯ БАЗА РЭА
А ВЫ УЖЕ ВСЕ НА ПЯТОМ И МНЕ ГОВОРИТЕ ЧТО УЗНАЕТЕ КАК...

я проведу операцию...ну сдохнет человек...но я же узнаю что так нельзя делать...в МОРГ ИДТИ....нет увольте...не для меня...я ХИРУРГ...

ИЩЕМ...ИЩЕМ...17 КОРПУС...жду в аську...

[vetal]

Остался при своем мнении, т.к. не увидел ни одного прямого док-ва необходимости практики по ремонту РЭА для решения конструкторских задач.

[beer_warrior]

Остался при своем мнении

Да ради Бога. Но такой практики, по самой разнородной схемотехнике, от радиочастот до приводов, вы не получите больше нигде. А также умению решать технические задачи ограниченными ресурсами в минимальные сроки.
А инженер, это не болван закончивший ВУЗ, а такая зверушка, которая способна решать технические задачи.

P.S. У меня племяш хоккеист. Так вот кроме атлетической подготовки их интенсивно тренируют... шахматам. Казалось бы...

[vetal]

Но такой практики, по самой разнородной схемотехнике, от радиочастот до приводов, вы не получите больше нигде.

Хорошая получается практика, когда все решает сбис и снаружи выведены максимум фильртующие цепи и резонансные контура.
Лучшей практики, чем на производстве не получить.

А также умению решать технические задачи ограниченными ресурсами в минимальные сроки.

Да, знаете сколько стоит замена динамика в телефоне? 1000р и делает это сервис центр 3 недели! Где минимальные средства и сроки?

Нормальную практику(по технологиям и методам монтажа, регулировке и настройке) можно получить на серийном пр-ве работая по соответствующим направлениям.

[Tornado-Alex]

Нормальную практику(по технологиям и методам монтажа, регулировке и настройке) можно получить на серийном пр-ве работая по соответствующим направлениям.

можно и на производстве конечно
но на более-менее крупных производствах, как правило, принято разбивать весь процесс на операции (один крутит винты, другой паяльником дым пускает, третий в осцилл смотрит и т.д.) Кроме того, выгодно сокращать номенклатуру для каждого отдельно взятого работника. Например: наладчик №1 работает с изделиями 1, 2 и 3, наладчик №2 - 4 и т.д.
Это делается для того, чтобы они "набивали руку" и работали на "автомате", изучив все "подводные камни".

В условиях же ремонтной мастерской, как правило, работают "всё в одном флаконе". Они не имеют возможности "набить руку" сразу на всём. Поэтому те изделия, которые продуманы до мелочей, которые имеют минимум настроек, в которых интуитивно понятно какие болты открутить и какие зажимы снять, чтобы снять узел и т.д. оставляют наилучшие впечатления. Соответственно разработчик, конструктор через "ручки" быстрее впитывают, "что такое хорошо, а что такое плохо"

[bodja74]

Хорошая получается практика, когда все решает сбис и снаружи выведены максимум фильртующие цепи и резонансные контура.

Как ни странно хорошая
Кроме сбис еще может быть 200 причин почему аппарат так скоропостижно скончался ,нахождение и устранение этих неисправностей дает опыт ,который можно применить при разработке девайса и увеличения его надежности.

Нормальную практику(по технологиям и методам монтажа, регулировке и настройке) можно получить на серийном пр-ве работая по соответствующим направлениям.

Трудно не согласиться ,я тоже так работал ,
понял ,что закручивая одни и теже гайки годами, с небольшими вариациями ,можно достить совершенства в их закручивании ,но кругозора это не добавляет.

[InvisibleFed]

итак....вернулся из Славского...катался на
Я ИСЧО РАЗ ГОВОРЮ....
КАК РАБОТАЕТ ТИРИСТОР ЭТО 2 КУРС ЭЛЕМЕНТНАЯ БАЗА РЭА
А ВЫ УЖЕ ВСЕ НА ПЯТОМ И МНЕ ГОВОРИТЕ ЧТО УЗНАЕТЕ КАК...

я проведу операцию...ну сдохнет человек...но я же узнаю что так нельзя делать...в МОРГ ИДТИ....нет увольте...не для меня...я ХИРУРГ...

Ваш пример с операцией неверен. Потому как смерть пациента - есть отрицательный результат (работа не выполнена). Смысл в том, что можно, как это часто делают наши врачи, утверждать и бить себя пяткой в грудь, что у пациента простуда, потому что так учили в мед академии, а можно позвать какого-нибудь повнимательней, который ничерта не знает о заболевании верхних дыхательных путей (бухал спитрягу накануне этой лекции в меде), но зато потсавит нашему больному рак легких 3 стадии (который никто не замечает !). А все потому что у него кандидатская на эту тему, которую он делал ответственно и с упоением. А как лечить простуду он и сам не знает, обращается за помощью к колегам.
Мир электроники стал шире и продолжает расширятся. Как я уже говорил - всего знать невозможно. И такая политика уже давно, как мне показалсь, принята на западе. Безусловно, профессионализм делает человека свободней, мобильней, раскрывает весь творческий потенциал. Но профессионалами с ВУЗ-а не становятся - это кропотливое дело. Ну и что с того, если человек сможет вам сказать как работает тиристор? Может это именно он не знает чем открыть *.pdf? Не думали?...

[sera_os]

Уважаемый Massi, а вы не пробовали разместить свое предложение на этом форуме, может электронникс не все знают?

Офтоп. Меня вообще взяли, как говорится "с улицы" и это только единственный случай в нашей канторе. На тот момент я не имел никакого образования, учился на третьем курсе училища, но был настоящим радиолюбителем. После года работы (пайка в основном), дали достаточно серьезный проект, самое трудное в нем было разработка импульсного БП. После нескольких недель перемоток трансформатора и кучи спаленных транзисторов (UC3842+BUZ90) сыскал на фирме репутацию самого продвинутого в импульсниках. Вот так то я опыта набирался. До этого было несколько лет прочтение журналов, книг по РЭА, но професиональный опыт приходит с практикой, даже учеба в университете дала мне намного меньше чем практика с паяльником и щупом.
Может и Вам поискать в первую очередь человека с головой, а образование можно даже заочно получить.

[Harbinger]

Да, знаете сколько стоит замена динамика в телефоне? 1000р и делает это сервис центр 3 недели! Где минимальные средства и сроки?

Нормальную практику(по технологиям и методам монтажа, регулировке и настройке) можно получить на серийном пр-ве работая по соответствующим направлениям.

Как бывший работник сервис-центра, первое отчасти оспорю. Три дня была норма выполнения заказа вне зависимости от сложности (дальнобойные радиотелефоны). И загрузка - как правило, десятки ремонтов в день. Это все оргвопросы в общем-то...
На ремонтах набирается опыт по части "слабых мест", что тоже немаловажно потом при разработке собственных конструкций. К тому же ремонт частенько сопровождается реверс-инжинирингом - восточные друзья не очень-то подельчивые...