помехи от импульсного источника питания Опции

[1522]

Есть источник на TOP244, мощностью порядка 30Вт
Но пользователи начали жаловаться на большие помехи от него, местами глушит FM (а у некоторых полностью), а так же 1-2 каналы телека
В проекте используются порядка 15 источников
Провел эксперимент - поместил источник в полностью закрытый корпус из фольгированного стеклотексталита, добавил фильтров (всего получилось 3 дросселя и штук 5-6 конденсаторов), заземлил все что можно. т.е. сделал точно так же как в большинстве компьютерных блоков питания
экранировал даже кабель до нагрузки (в данном случае резистор большой мощности)
и все равно шумит! если зарубежный блок питания (неэкранированый нефига) начинает звучать на расстояниях менее 0,5 метра то эта зараза шумит по всей (правда очень небольшой, порядка 6кв.м.) комнате, экранирование и фильтрация спасает но незначительно
проверялось на батарейных радиоприемниках СВ и FM диапазонов
размер источника небольшой порядка 55x85x30, на радиаторе первичная земля, транс на EF25 без экранирующей полоски
что за фигня?

[proxi]

Есть источник на TOP244, мощностью порядка 30Вт
Но пользователи начали жаловаться на большие помехи от него, местами глушит FM (а у некоторых полностью), а так же 1-2 каналы телека
В проекте используются порядка 15 источников
Провел эксперимент - поместил источник в полностью закрытый корпус из фольгированного стеклотексталита, добавил фильтров (всего получилось 3 дросселя и штук 5-6 конденсаторов), заземлил все что можно. т.е. сделал точно так же как в большинстве компьютерных блоков питания
экранировал даже кабель до нагрузки (в данном случае резистор большой мощности)
и все равно шумит! если зарубежный блок питания (неэкранированый нефига) начинает звучать на расстояниях менее 0,5 метра то эта зараза шумит по всей (правда очень небольшой, порядка 6кв.м.) комнате, экранирование и фильтрация спасает но незначительно
проверялось на батарейных радиоприемниках СВ и FM диапазонов
размер источника небольшой порядка 55x85x30, на радиаторе первичная земля, транс на EF25 без экранирующей полоски
что за фигня?

Правильно, там проходит EMI спецификацию а Ваш???Вам нужно поработать над конструкцией платы,
трафа, разводкой ,фильтрацией, блокировкой, выбором элементов и тд и тп...
Приататче фото девайса ,может тогда можно будет чем нибудь помоч...

[Mc_off]

Есть источник на TOP244, мощностью порядка 30Вт
Но пользователи начали жаловаться на большие помехи от него, местами глушит FM (а у некоторых полностью), а так же 1-2 каналы телека
В проекте используются порядка 15 источников
Провел эксперимент - поместил источник в полностью закрытый корпус из фольгированного стеклотексталита, добавил фильтров (всего получилось 3 дросселя и штук 5-6 конденсаторов), заземлил все что можно. т.е. сделал точно так же как в большинстве компьютерных блоков питания
экранировал даже кабель до нагрузки (в данном случае резистор большой мощности)
и все равно шумит! если зарубежный блок питания (неэкранированый нефига) начинает звучать на расстояниях менее 0,5 метра то эта зараза шумит по всей (правда очень небольшой, порядка 6кв.м.) комнате, экранирование и фильтрация спасает но незначительно
проверялось на батарейных радиоприемниках СВ и FM диапазонов
размер источника небольшой порядка 55x85x30, на радиаторе первичная земля, транс на EF25 без экранирующей полоски
что за фигня?

Помехи чаще рождаются не вторичной, а первичной цепью...
Попробуйте улучшить фильтр по входу устройства. Увеличте емкость, поставте дроссель.
Обязательно нужно связать по ВЧ земли.

Было бы лучше, увидеть схему и плату...

[1522]

- со стороны деталей
- печать
- экран из фольгированного стеклотексталита, крышка соеденина с корпусом
видны точки пайки земли и выходного кабеля
оригинально корпус источника пластиковый
- дополнительный фильтр от компьютерного блока питания, с на землю идут два синеньких конденсатора в центре (через винт крепления)
в оригинале конденсатор стоит с высоковольтного плюса на вторичную землю (в некоторых схемах рисуют именно так, в некоторых между высоковольтным и вторичным минусами), сейчас снят

[wim]

Помехи чаще рождаются не вторичной, а первичной цепью...
Попробуйте улучшить фильтр по входу устройства. Увеличте емкость, поставте дроссель.
Обязательно нужно связать по ВЧ земли.

Было бы лучше, увидеть схему и плату...

Фильтр по питанию - это борьба с кондуктивными помехами, а в данном случае вероятнее всего нужно бороться с помехами излучаемыми. В любом случае, помеха диапазону FM идет не по проводам питания, поскольку 10 см проводов - это уже 4 мкГн и с конденсатором, скажем, 0,1 мкФ получается ФНЧ с частотой среза порядка 250 кГц.
Проблема, вероятнее всего, - в неудачной топологии платы. Например, цепь первичной обмотки образует контур, который занимает чуть ли не пятую часть платы, а внутри него стоят еще какие-то элементы, которые тоже могут работать на излучение.

[Прохожий]

Проблема, вероятнее всего, - в неудачной топологии платы. Например, цепь первичной обмотки образует контур, который занимает чуть ли не пятую часть платы, а внутри него стоят еще какие-то элементы, которые тоже могут работать на излучение.

Это, на мой взгляд, не какие-то компоненты, а демпферная цепь из диода и ограничителя. Я бы ткую не применял, начиная с 10 Ватт. Там бы конденсатор какой-никакой.
Какова индуктивность рассеяния трансформатора (индуктивность первичной обмотки при закороченной вторичной)?

[1522]

Фильтр по питанию - это борьба с кондуктивными помехами, а в данном случае вероятнее всего нужно бороться с помехами излучаемыми. В любом случае, помеха диапазону FM идет не по проводам питания, поскольку 10 см проводов - это уже 4 мкГн и с конденсатором, скажем, 0,1 мкФ получается ФНЧ с частотой среза порядка 250 кГц.
Проблема, вероятнее всего, - в неудачной топологии платы. Например, цепь первичной обмотки образует контур, который занимает чуть ли не пятую часть платы, а внутри него стоят еще какие-то элементы, которые тоже могут работать на излучение.

А разве излучаемые помехи не экранируются корпусом?

[sultantiran]

В ближнем поле эффект от экрана практически 0. И материал по разному работает, сталь, медь или алюминий. Попробуйте в инете покопаться на эту тему. И вообще - бороться всегда лучше с причиной, а не последствиями.

Сообщение отредактировал sultantiran - Jan 20 2008, 17:22

[1522]

Это, на мой взгляд, не какие-то компоненты, а демпферная цепь из диода и ограничителя. Я бы ткую не применял, начиная с 10 Ватт. Там бы конденсатор какой-никакой.
Какова индуктивность рассеяния трансформатора (индуктивность первичной обмотки при закороченной вторичной)?

рассеивания 16 мкгн
индуктивность первички 700 мкгн

В ближнем поле эффект от экрана практически 0. И материал по разному работает, сталь, медь или алюминий. Попробуйте в инете покопаться на эту тему. И вообще - бороться всегда лучше с причиной, а не последствиями.

не нашел
можешь подробнее рассказать?

[Прохожий]

рассеивания 16 мкгн
индуктивность первички 700 мкгн

Многовато для индуктивности рассеяния, особенно для 30 Вт, но бывает и хуже. Для ее снижения можно выбрать другой типоразмер сердечника транса, так, чтобы первичка разлеглась в один слой. Вторичка так же должна располагаться в один слой, поверх первички, через три слоя пленки ПЭТ-Э или ее современного эквивалента с соблюдением защитных зазоров по краям.
Поверх всего этого опять же через изоляцию мотается обмотка обратной связи опять же в один слой.
По моему скромному мнению, не надо экономить на феррите.
А еще лучше сменить ИС с TOP244 на Viper100A, если такая возможность имеется. Там применяется режим прерывистых токов при максимальных нагрузках. С ним все немного проще - меньше "звона" от полупроводников.
Если же вышеперечисленное невозможно, тот хотя бы поставьте демпферную цепь на выходной диод. Для начала резистор Ом 50 и последовательно конденсатор 510 пФ керамический на большое напряжение. Потом следует обратить внимание на обратное напряжение на диоде. Изменяя параметры демпфирующей цепи, необходимо избавиться от "звона" при коммутации.

[bav]

Прохожий прав, здесь дело в демпферной цепи. Через диод идет очень большой импульсный ток. Для эксперимента, попробуйте последовательно с демп. диодом включить ФЧ дроссель (кусок провода в ферритовой трубочке или что-нить подобное)

[Degtyarev]

надо бы ещё виток фольги поверх транса мотануть. Может сильно помочь,)