Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: помехи от импульсного источника питания
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
1522
Есть источник на TOP244, мощностью порядка 30Вт
Но пользователи начали жаловаться на большие помехи от него, местами глушит FM (а у некоторых полностью), а так же 1-2 каналы телека
В проекте используются порядка 15 источников
Провел эксперимент - поместил источник в полностью закрытый корпус из фольгированного стеклотексталита, добавил фильтров (всего получилось 3 дросселя и штук 5-6 конденсаторов), заземлил все что можно. т.е. сделал точно так же как в большинстве компьютерных блоков питания
экранировал даже кабель до нагрузки (в данном случае резистор большой мощности)
и все равно шумит! если зарубежный блок питания (неэкранированый нефига) начинает звучать на расстояниях менее 0,5 метра то эта зараза шумит по всей (правда очень небольшой, порядка 6кв.м.) комнате, экранирование и фильтрация спасает но незначительно
проверялось на батарейных радиоприемниках СВ и FM диапазонов
размер источника небольшой порядка 55x85x30, на радиаторе первичная земля, транс на EF25 без экранирующей полоски
что за фигня?
proxi
Цитата(1522 @ Jan 13 2008, 13:51) *
Есть источник на TOP244, мощностью порядка 30Вт
Но пользователи начали жаловаться на большие помехи от него, местами глушит FM (а у некоторых полностью), а так же 1-2 каналы телека
В проекте используются порядка 15 источников
Провел эксперимент - поместил источник в полностью закрытый корпус из фольгированного стеклотексталита, добавил фильтров (всего получилось 3 дросселя и штук 5-6 конденсаторов), заземлил все что можно. т.е. сделал точно так же как в большинстве компьютерных блоков питания
экранировал даже кабель до нагрузки (в данном случае резистор большой мощности)
и все равно шумит! если зарубежный блок питания (неэкранированый нефига) начинает звучать на расстояниях менее 0,5 метра то эта зараза шумит по всей (правда очень небольшой, порядка 6кв.м.) комнате, экранирование и фильтрация спасает но незначительно
проверялось на батарейных радиоприемниках СВ и FM диапазонов
размер источника небольшой порядка 55x85x30, на радиаторе первичная земля, транс на EF25 без экранирующей полоски
что за фигня?

Правильно, там проходит EMI спецификацию а Ваш???Вам нужно поработать над конструкцией платы,
трафа, разводкой ,фильтрацией, блокировкой, выбором элементов и тд и тп...
Приататче фото девайса ,может тогда можно будет чем нибудь помоч...
Mc_off
Цитата(1522 @ Jan 13 2008, 14:51) *
Есть источник на TOP244, мощностью порядка 30Вт
Но пользователи начали жаловаться на большие помехи от него, местами глушит FM (а у некоторых полностью), а так же 1-2 каналы телека
В проекте используются порядка 15 источников
Провел эксперимент - поместил источник в полностью закрытый корпус из фольгированного стеклотексталита, добавил фильтров (всего получилось 3 дросселя и штук 5-6 конденсаторов), заземлил все что можно. т.е. сделал точно так же как в большинстве компьютерных блоков питания
экранировал даже кабель до нагрузки (в данном случае резистор большой мощности)
и все равно шумит! если зарубежный блок питания (неэкранированый нефига) начинает звучать на расстояниях менее 0,5 метра то эта зараза шумит по всей (правда очень небольшой, порядка 6кв.м.) комнате, экранирование и фильтрация спасает но незначительно
проверялось на батарейных радиоприемниках СВ и FM диапазонов
размер источника небольшой порядка 55x85x30, на радиаторе первичная земля, транс на EF25 без экранирующей полоски
что за фигня?


Помехи чаще рождаются не вторичной, а первичной цепью...
Попробуйте улучшить фильтр по входу устройства. Увеличте емкость, поставте дроссель.
Обязательно нужно связать по ВЧ земли.

Было бы лучше, увидеть схему и плату...
1522
Нажмите для просмотра прикрепленного файла - со стороны деталей
Нажмите для просмотра прикрепленного файла - печать
Нажмите для просмотра прикрепленного файла - экран из фольгированного стеклотексталита, крышка соеденина с корпусом
видны точки пайки земли и выходного кабеля
оригинально корпус источника пластиковый
Нажмите для просмотра прикрепленного файла - дополнительный фильтр от компьютерного блока питания, с на землю идут два синеньких конденсатора в центре (через винт крепления)
в оригинале конденсатор стоит с высоковольтного плюса на вторичную землю (в некоторых схемах рисуют именно так, в некоторых между высоковольтным и вторичным минусами), сейчас снят
wim
Цитата(Mc_off @ Jan 15 2008, 09:01) *
Помехи чаще рождаются не вторичной, а первичной цепью...
Попробуйте улучшить фильтр по входу устройства. Увеличте емкость, поставте дроссель.
Обязательно нужно связать по ВЧ земли.

Было бы лучше, увидеть схему и плату...

Фильтр по питанию - это борьба с кондуктивными помехами, а в данном случае вероятнее всего нужно бороться с помехами излучаемыми. В любом случае, помеха диапазону FM идет не по проводам питания, поскольку 10 см проводов - это уже 4 мкГн и с конденсатором, скажем, 0,1 мкФ получается ФНЧ с частотой среза порядка 250 кГц.
Проблема, вероятнее всего, - в неудачной топологии платы. Например, цепь первичной обмотки образует контур, который занимает чуть ли не пятую часть платы, а внутри него стоят еще какие-то элементы, которые тоже могут работать на излучение.
Прохожий
Цитата(wim @ Jan 18 2008, 18:49) *
Проблема, вероятнее всего, - в неудачной топологии платы. Например, цепь первичной обмотки образует контур, который занимает чуть ли не пятую часть платы, а внутри него стоят еще какие-то элементы, которые тоже могут работать на излучение.

Это, на мой взгляд, не какие-то компоненты, а демпферная цепь из диода и ограничителя. Я бы ткую не применял, начиная с 10 Ватт. Там бы конденсатор какой-никакой.
Какова индуктивность рассеяния трансформатора (индуктивность первичной обмотки при закороченной вторичной)?
1522
Цитата(wim @ Jan 18 2008, 18:49) *
Фильтр по питанию - это борьба с кондуктивными помехами, а в данном случае вероятнее всего нужно бороться с помехами излучаемыми. В любом случае, помеха диапазону FM идет не по проводам питания, поскольку 10 см проводов - это уже 4 мкГн и с конденсатором, скажем, 0,1 мкФ получается ФНЧ с частотой среза порядка 250 кГц.
Проблема, вероятнее всего, - в неудачной топологии платы. Например, цепь первичной обмотки образует контур, который занимает чуть ли не пятую часть платы, а внутри него стоят еще какие-то элементы, которые тоже могут работать на излучение.


А разве излучаемые помехи не экранируются корпусом?
sultantiran
В ближнем поле эффект от экрана практически 0. И материал по разному работает, сталь, медь или алюминий. Попробуйте в инете покопаться на эту тему. И вообще - бороться всегда лучше с причиной, а не последствиями.
1522
Цитата(Прохожий @ Jan 18 2008, 19:05) *
Это, на мой взгляд, не какие-то компоненты, а демпферная цепь из диода и ограничителя. Я бы ткую не применял, начиная с 10 Ватт. Там бы конденсатор какой-никакой.
Какова индуктивность рассеяния трансформатора (индуктивность первичной обмотки при закороченной вторичной)?


рассеивания 16 мкгн
индуктивность первички 700 мкгн


Цитата(sultantiran @ Jan 20 2008, 20:18) *
В ближнем поле эффект от экрана практически 0. И материал по разному работает, сталь, медь или алюминий. Попробуйте в инете покопаться на эту тему. И вообще - бороться всегда лучше с причиной, а не последствиями.


не нашел
можешь подробнее рассказать?
Прохожий
Цитата(1522 @ Jan 23 2008, 11:55) *
рассеивания 16 мкгн
индуктивность первички 700 мкгн

Многовато для индуктивности рассеяния, особенно для 30 Вт, но бывает и хуже. Для ее снижения можно выбрать другой типоразмер сердечника транса, так, чтобы первичка разлеглась в один слой. Вторичка так же должна располагаться в один слой, поверх первички, через три слоя пленки ПЭТ-Э или ее современного эквивалента с соблюдением защитных зазоров по краям.
Поверх всего этого опять же через изоляцию мотается обмотка обратной связи опять же в один слой.
По моему скромному мнению, не надо экономить на феррите.
А еще лучше сменить ИС с TOP244 на Viper100A, если такая возможность имеется. Там применяется режим прерывистых токов при максимальных нагрузках. С ним все немного проще - меньше "звона" от полупроводников.
Если же вышеперечисленное невозможно, тот хотя бы поставьте демпферную цепь на выходной диод. Для начала резистор Ом 50 и последовательно конденсатор 510 пФ керамический на большое напряжение. Потом следует обратить внимание на обратное напряжение на диоде. Изменяя параметры демпфирующей цепи, необходимо избавиться от "звона" при коммутации.
bav
Прохожий прав, здесь дело в демпферной цепи. Через диод идет очень большой импульсный ток. Для эксперимента, попробуйте последовательно с демп. диодом включить ФЧ дроссель (кусок провода в ферритовой трубочке или что-нить подобное)
Degtyarev
надо бы ещё виток фольги поверх транса мотануть. Может сильно помочь,)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.