Fly-back. Странные осциллограммы Опции

[Foureyes]

Доброго времени суток!


Имеем источник наTOP 246 в режиме 132КГц, входное ~220 выход 12V 6A, cхема стандартная. Защитный P6KE250 греется очень сильно.
Транс намотан на каркасе Ш7*7, сердечник 2500НМС, зазор 1,25 первичка/вторичка/ОС 60/6/6

На ключе осциллограммы в приложенных файлах - о чем они говорят? Мне очень не нравятся высокочастотные колебания. Подскажите, откуда они появляются и как их побороть?

P.S. Амплитуда первого выброса ок. 700В.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Vokchap]

Наверное, все таки чуть поболе, когда для статьи промерял, получилось 110пик суммарной емкости IRFRC20 плюс транс. Если первичка в один слой, то емкость невелика. Раздувать ее тоже очень не хочется - нафига лишние потери на ее перезаряд то..

Только у одного TOPSwitch емкость сток-исток в диапазоне 50-600В изменяется от 100 до 20 пик, + транс, снабберы, монтаж ..... Взгляните на картинку, что привёл Прохожий. Несмотря на то, что нагрузка у ключа сама по себе высоко индуктивна, спад тока ключа и рост напряжения на стоке происходят синхронно, т.е. как при работе на активную нагрузку. Это за счёт суммарной присутствующей ёмкости, от этого также меньше потери выключения. Когда емкости перезарядились до напряжения открывания снаббера, его пиковый ток оказался уже на пол ампера ниже, чем был пиковый ток намагничивания. Вообще в каждом случае имеет место быть определённое соотношение между C и L, при которых суммарные потери минимальны, таким же образом можно распределять потери мощности между ключем и снаббером, больше тут, меньше там.
Год назад делал флай на 15А, 3В, трансформатор ETD29, первичка в один слой, вторичка - лента по ширине керна, 1 виток. На номинальной нагрузке имел короткий выброс на стоке едва дотягивающий до напряжения открывания снаббера 220В. Рассеяние померить тогда не получилось, было очень малое. Ёмкость, была, понятно, не малая, но давала иглу при включении не более тока ограничения ТОПА ...

[Прохожий]

Взгляните на картинку, что привёл Прохожий. Несмотря на то, что нагрузка у ключа сама по себе высоко индуктивна, спад тока ключа и рост напряжения на стоке происходят синхронно, т.е. как при работе на активную нагрузку. Это за счёт суммарной присутствующей ёмкости, от этого также меньше потери выключения. Когда емкости перезарядились до напряжения открывания снаббера, его пиковый ток оказался уже на пол ампера ниже, чем был пиковый ток намагничивания. Вообще в каждом случае имеет место быть определённое соотношение между C и L, при которых суммарные потери минимальны, таким же образом можно распределять потери мощности между ключем и снаббером, больше тут, меньше там.

Т. е. Если к ключу добавить снаббер типа такого:
[attachment=17377:attachment]
то произойдет выполаживание фронта напряжения на ключе и ток через демпфер в своем максимальном значении будет меньше. Следовательно, выброс должен быть короче по времени.
Если я прав, то это дело достаточно легко проверить.

[Vokchap]

Должно так и быть, только длительность спада тока снаббера может и возрасти, но с меньшими суммарными потерями. Проверьте, пожалуйста.

[Прохожий]

Должно так и быть, только длительность спада тока снаббера может и возрасти, но с меньшими суммарными потерями. Проверьте, пожалуйста.

Получилось несколько иначе, чем я предполагал. Амплитуда выброса упала, а длительность в связи с этим не изменилась.
Вот картинка. Легенда та же.
[attachment=17381:attachment]
Спад тока ключа и фронт напряжения на нем разошлись, как им и положено в этом случае.

[Foureyes]

Всем большое спасибо за ответы!

От использования ТОПа я отказаться не могу
От Ш7*7 отходить тоже бы не хотелось, так как нет возможности самим точить центральный керн, а имп.сердечники с зазором у нас на данный момент недоступны. Поэтому и от зазора 1,25 уйти не получится.

Перемотал транс с теми же витками, но проложил вторичку между половинами первички, причем каждый слой каждой обмотки теперь занимает всю ширину каркаса. Что изменилось - немного уменьшилась длительность выброса в трансил.

Теперь пытаюсь подобрать защитную RC-цепочку... При параметрах 50КОм, 5 нФ амплитуда колебаний после выброса существенно увеличилась, и трансил теперь срабатывает не один раз
Что посоветуете делать дальше?

[Lenel]

Доброго времени суток!
Имеем источник наTOP 246 в режиме 132КГц, входное ~220 выход 12V 6A, cхема стандартная. Защитный P6KE250 греется очень сильно.
Транс намотан на каркасе Ш7*7, сердечник 2500НМС, зазор 1,25 первичка/вторичка/ОС 60/6/6

На ключе осциллограммы в приложенных файлах - о чем они говорят? Мне очень не нравятся высокочастотные колебания. Подскажите, откуда они появляются и как их побороть?

P.S. Амплитуда первого выброса ок. 700В.

Добрый день!
Колебания это обычная вещь. На переднем фронте означает, что трансформатор спроектирован не совсем правильно. При входном 220В и выходном 12В и хорошем токе нагрузке к этому надо относиться посерьёзней. На заднем фронте - индуктивность первичной обмотки маловата. для ваших параметров лучше выбрать импортный сердечник типа E30/15/7 или E32/16/9 или аналогичный им EFD.... Материал не хуже N67 (EPCOS). К сожалению отечественная промышленность никогда не умела делать феррит. Первичную обмотку желательно выполнить в два слоя, вторичные расположить между ними.

[Bludger]

Т. е. Если к ключу добавить снаббер типа такого:
[attachment=17377:attachment]
то произойдет выполаживание фронта напряжения на ключе и ток через демпфер в своем максимальном значении будет меньше. Следовательно, выброс должен быть короче по времени.
Если я прав, то это дело достаточно легко проверить.

Фокус в том, что в сетевом флае такую цепочку можно добавить на ВТОРИЧКУ! Выгода очевидна - не нужны высоковольтные компоненты (ессно, при низком выходе), а смысл тот же. Пробовал, паял это дело - мало того, что с TVSа снимается куча тепла (часть переходит в резюк), но и общий КПД ощутимо подрастает. Так что при желании использования TVSа (с его стремлением всегда перегреваться) вполне можно подумать о таком варианте.

[vlvl@ukr.net]

От Ш7*7 отходить тоже бы не хотелось, так как нет возможности самим точить центральный керн, а имп.сердечники с зазором у нас на данный момент недоступны. Поэтому и от зазора 1,25 уйти не получится.

Вообщето зазор в феррите точется за 5 мин, в ручную алмазным натфилем и здесь нет никаких проблем.

[Foureyes]

2 vlvl@ukr.net

На серийной продукции я не хочу точить зазоры алмазным надфилем. Любая операция, выполняемая вручную, со временем начинает выполняться менее качественно , поэтому тут я предпочитаю 100% покупную продукцию

[vlvl@ukr.net]

2 vlvl@ukr.net

На серийной продукции я не хочу точить зазоры алмазным надфилем. Любая операция, выполняемая вручную, со временем начинает выполняться менее качественно , поэтому тут я предпочитаю 100% покупную продукцию

Ну на с.к.я понимаю, для серийной продукции можно заказать и упаковку с зазорами, а для 100шт в год можно и потачить

[Lenel]

2 vlvl@ukr.net

На серийной продукции я не хочу точить зазоры алмазным надфилем. Любая операция, выполняемая вручную, со временем начинает выполняться менее качественно :( , поэтому тут я предпочитаю 100% покупную продукцию :(

Добрый день!
Я Вам всё таки настойчиво советую в серийных изделиях не связываться с отечественным ферритом, дороже будет. При температуре окружающего воздуха более 45 градусов этот феррит будет, как правило насыщаться с соответствующими последствиями.

[Прохожий]

Фокус в том, что в сетевом флае такую цепочку можно добавить на ВТОРИЧКУ! Выгода очевидна - не нужны высоковольтные компоненты (ессно, при низком выходе), а смысл тот же. Пробовал, паял это дело - мало того, что с TVSа снимается куча тепла (часть переходит в резюк), но и общий КПД ощутимо подрастает. Так что при желании использования TVSа (с его стремлением всегда перегреваться) вполне можно подумать о таком варианте.

А картиночку со схемкой не могли бы... Если не трудно.

[Bludger]

А картиночку со схемкой не могли бы... Если не трудно.

К сожалению, тщательно не смотрел, не протоколировал. Может, на недельке сделаю со схемкой, картинками и результатами...

[Bludger]

А картиночку со схемкой не могли бы... Если не трудно.

Вот, быстренько глянул:  RCD.pdf ( 57.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1713

[Прохожий]

Вот, быстренько глянул:  RCD.pdf ( 57.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1713

Вот процесс с Вашей цепью. Номиналы резистора и конденсатора сохранены. Цвета диаграммок и схема та же.
[attachment=17532:attachment]
Емкость демпфера заряжается от отрицательного значения, обусловленного сетевым напряжением и коэффициентом трансформации. На это время силовой диод практически закрыт. Разница между током транзистора и током демпферной цепи первичной обмотки достаточно ощутима.
Результат однозначный - время выброса стало существенно меньше, а ток через первичную демпферную цепь упал.
Однако, в отличие от варианта установки такой цепи параллельно транзистору, ток и напряжение на нем практически не "разошлись".
Хотелось бы комментарии автора. Если не затруднит.