вопрос по схеме на ОУ, вапрос навичка Опции

[sera_os]

... точно заметили кр140уд8 с большим входным импендансом с полевым входом при такой схеме получается >10^8Ом! правда не смог найти внутреннюю структуру где взять?очень нужно! или можно заменит?

А зачем это Вам? Можете поставить другой ОУ с полевым входом, их сейчас много есть.

[shon1]

Уважаемый Laksus не собирался морочить кому нибудь голову я задавал вопросы по работе этой схемы которые мне хотелось бы узнать, наверное раздел позволяет это . Спасибо yrbis-у. Просто это тема моего курсового проэкта,надо описать, собрать и подогнать чтобы она работала (pliz).Она является как раз портативной просто первую половину схемы я срезал, по тех.данным кр140уд8 потребляет 5ма при U=12v плюсьминус конечно,питается схема так  ___3.bmp ( 346.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
первая часть схемы батарейки 4,5в ну на счет индикации yrbis подсказал мне,а на счет дорого что здесь дорогого пезоэлемент ,громкогов.на основе пезоэлементов старого телефона отрываеш мембрану передатчик становится приемником.Спасибо конечно.

[Laksus]

Извините, я не хотел Вас оскорбить или обидеть.
Выразился неудачно.
Я подумал, что Вам реально надо найти скрытую проводку и Вам кто то дал эту схему. Схема явно не рабочая в первоначальном виде. И пытаясь ею воспользоваться Вы просто зря потратите свое время. То есть имел ввиду, что не Вы кому-либо "морочите" голову, а Вам морочит голову человек давший эту схему.
----
Если же это схема учебная, то это конечно все меняет.
В той схемке, что я предложил, я предполагал, что громкоговоритель низкоомный. А смысл моих исправлений в том, чтобы на громкоговорителе был неискаженный сигнал, и стрелочный индикатор плавно от нуля изменял свои показания при плавном от нуля изменении входного сигнала (в исходном варианте будет порог примерно в 1 В).
Но так как я по прежнему не понимаю принципа обнаружения скрытой проводки с помощью пьезодатчика, то возможно, все мои изменения только нарушат работу прибора.
___
Кстати, по моему, у Вас в преобразователе напряжения попутана полярность (плюс на батарейке длинный).

[shon1]

Я его пока не собирал очень нужна была информацыя знающих(расч.опис.пр.раб.) и с программами по моделированию не работал так как в этом вапросе тоже навичок, нечего не могу сказать,попробую собрать хотябы вторую часть схемы и будет ответ про пьезодатчик, вообщето она скопированна с рабочей схемы от руки поэтому были некоторые ошибки в схеме просто старенкая наверное схемка даж адрес скопировали г.Петрозаводск ЦНТИ какойто. Если у когото есть мысли по первой части схемки тоесть преоброзователь можеть объясните знаю что ООС надо превратить в ПОС чтобы получить генерацыю или это обсуждается в разделе источники питания.

[yrbis]

Но так как я по прежнему не понимаю принципа обнаружения скрытой проводки с помощью пьезодатчика, то возможно, все мои изменения только нарушат работу прибора.

Провода отталкиваются и притягиваются друг к другу с частотой 50 Гц, поэтому при контакте со стеной формируют в ней акустическое поле, которое ловит пъезодатчик приложенный к стене.

Если у когото есть мысли по первой части схемки тоесть преоброзователь можеть объясните знаю что ООС надо превратить в ПОС чтобы получить генерацыю или это обсуждается в разделе источники питания.

Батерейку действительно перевернуть надо. R2 R4 в точке их соединения должны соединятся так же с минусом батарейки. Вроде должна работать, но возможно вам будет проще поставить в схему готовый DC-DC, чем его придумывать, транс расчитывать придётся, а ещё и мотать наверное. Работает примерно так: резисторы R2 и R4 задают начальный ток в каждом транзисторе (ток базы VT1 равен (Епитания - 0.7)/R2 = 80 мкА, ток коллектора равен h21*ток базы ~ 100*80мкА = 8мА) На транзисторах собраны усилители с ОЭ. На коллекторе VT1 сдвиг по фазе относительно базы 180 гр. далее с выхода вторичной обмотки автотрансформатора сигнал также сдвинут на 180 градусов. В идеале есле теперь этот сигнал подать на вход VT1, то уже выполнится условие {усиление больше единицы и набег фазы 360 градусов}(условие генерации), причём на любой частоте(и это минус такого генератора), но в реальности получится меньше из-за неидеальности элементов поэтому для точного выполнения условия самовозбуждения автор поставил ещё RC цепочку, которая обеспечивает дополнительный сдвиг. Причём коэффицент передачи сигнала от транса и до базы теперь частотнозависим и имеет малое значение на низких частотах(т.е. для них условие петлевое усиление больше единицы не выполняется), а на верхних этому условию не позволит выполнится полоса трансформатора...т.е. такой генератор может возбудиться на любой частоте в этом диапазоне...т.е. частота будет зависеть от того как смотан транс, а форма сигнала может иметь давольно хитрую форму....Помоему улучшить дело позволят две ёмкости параллельные обмоткам, в этом случаи усиление будет большим на строго одной частоте(частоте резонанса), а значение ёмкостей С1 и С2 нужно будет подобрать(найти минимальное значение при котором схема будет генерить на частоте близкой к резонансу)

[Laksus]

Провода отталкиваются и притягиваются друг к другу с частотой 50 Гц, поэтому при контакте со стеной формируют в ней акустическое поле, которое ловит пъезодатчик приложенный к стене.

Уважаемый shon1, если Вы соберете и отладите схему, не могли бы Вы сообщить о результате. Удалось или нет обнаружить скрытую проводку, если да то каковы условия обнаружения.
Я по прежнему сомневаюсь в в возможности по звуку обнаружить провода. Особенно если звук низкочастотный. Течь в газопроводе по шуму вытекающего газа - понятно, а от проводов звук, по моему, всегда будет ниже окружающего фона. Разве что периодически подавать в проводку очень мощные и очень короткие импульсы тока.

[Dondob]

Уважаемый shon1, если Вы соберете и отладите схему, не могли бы Вы сообщить о результате. Удалось или нет обнаружить скрытую проводку, если да то каковы условия обнаружения.
Я по прежнему сомневаюсь в в возможности по звуку обнаружить провода. Особенно если звук низкочастотный. Течь в газопроводе по шуму вытекающего газа - понятно, а от проводов звук, по моему, всегда будет ниже окружающего фона. Разве что периодически подавать в проводку очень мощные и очень короткие импульсы тока.

Идея действительно несколько сомнительна по частоте и необходимой чувсвительности, а при повышении этой последней по точности поэтому практическая реализация то натоящему интересна, сообщите что получилось!

[shon1]

Собрал однако я эту схему и не работает однако это схема,работает как обычный унч пока не гафкниш и не стукниш по пьезодатчику на выходе нуль???НЕзнаю может дело или ноухао в этом датчике написано что от когото прибора АИП-3М который я так и не нашел в инете старенький наверное, у меня нет практики по ним только теория одних этих датчиков по функциональным возможностям сколько штук  ________1.doc ( 63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 626
,а может это просто приемник для него имеется еще передатчик?НЕзнаю???
Спасибо всем, особое спасибо [yrbis]-у за предоставленную информацыю,будем искать альтернативу а то курсовой проект глохнит.

[Quasar]

не охвачены обратной связью - это приведёт к искажению сигнала (в учебниках искажение типа ступенька)

Между прочим, искажения типа ступенька слабо связаны с охватом, либо не охватом каскада петлёй ОС, такой тип искажений в первую очередь связан с нулевым током покоя транзисторов, то есть работой их в классе С (ну то есть с углом отсечки менее 90град.).

[yrbis]

Между прочим, искажения типа ступенька слабо связаны с охватом, либо не охватом каскада петлёй ОС, такой тип искажений в первую очередь связан с нулевым током покоя транзисторов, то есть работой их в классе С (ну то есть с углом отсечки менее 90град.).

Интересно!!, т.е. мало связаны да? КРУТО! ... Если каскад класса В(тот где начальный ток транзисторов равен нулю, с отсечкой ровно 90 гр. и тот при котором обычно говорят про искажения типа ступенька) правильно охватить петлёй ООС, то искажения типа ступенька вообще пропадут с очень хорошим натягом, особенно на НЧ. Каким образом класс С относится к этой схеме?

Собрал однако я эту схему и не работает однако это схема,работает как обычный унч пока не гафкниш и не стукниш по пьезодатчику на выходе нуль???НЕзнаю может дело или ноухао в этом датчике написано что от когото прибора АИП-3М который я так и не нашел в инете старенький наверное, у меня нет практики по ним только теория одних этих датчиков по функциональным возможностям сколько штук  ________1.doc ( 63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 626
,а может это просто приемник для него имеется еще передатчик?НЕзнаю???
Спасибо всем, особое спасибо [yrbis]-у за предоставленную информацыю,будем искать альтернативу а то курсовой проект глохнит.

А чего в итоге собрали-то, по какой схеме? усиление какое получили? напряжения постоянные на входах ОУ на выходе проверьте, что не в питании сидит. Попробуйте на работающий трансформатор, к металлическому сердечнику датчик приклеять, или с понижающего трасформатора подать сигнал на излучатель(динамик головных телефонов например), а датчик прилепить к нему, возможно усиление-то маленькое получилось, смотрите осциллографом, а не наушниками...может всё не так плохо, не сдавайтесь, при любой разработки обычно не сразу всё получается.

[Quasar]

Каким образом класс С относится к этой схеме

А каким образом класс B относится к этой схеме?

Вы что, думаете что транзистор с нулевым смещением и нулевым током покоя будет отсекать 90 градусов?

И между прочим, если особо сильно въедаться в теорию, то двухтактный каскад работающий в класс B искажений типа ступенька не имеет...

Сообщение отредактировал Quasar - Mar 9 2008, 11:22

[yrbis]

А каким образом класс B относится к этой схеме?

выходной каскад работает в классе В

Вы что, думаете что транзистор с нулевым смещением и нулевым током покоя будет отсекать 90 градусов?

нет, я помню про 0.7 вольт, на которые при относительно большом сигнале можно забить...а при относительно малом вы несомненно окажитесь правым.
Собственно спорить про режим можно долго, я влез в спор токо ради того чтобы оспорить бредовое замечание про малое влияние ОС на искажения типа ступенька.

[Quasar]

Собственно спорить про режим можно долго, я влез в спор токо ради того чтобы оспорить бредовое замечание про малое влияние ОС на искажения типа ступенька.

То есть в утверждаете, что введение ООС убирает искажения типа ступенька? Вы утверждаете, что данный каскад работает в классе B, в то время не отрицая того факта, что транзистор открывается не сразу, а только лишь после превышении определенного порога напряжения.
Тогда вопрос, зачем в усилителях с двухтактными выходами (охваченных ООС есессно), присутствуют схемы смещения? Ведь следуя вашей логике, ток покоя нам не нужен, зачем снижать КПД, ООС ведь уберет ступеньку? И что тогда по вашему класс С?

Бредовым как раз таки, является утверждение, что с искажением типа ступенька борются введением ООС, да ООС снижает и этот тип искажений, как и любой другой...для борьбы с этим явлением используют не ООС.

[yrbis]

Тогда вопрос, зачем в усилителях с двухтактными выходами (охваченных ООС есессно), присутствуют схемы смещения? Ведь следуя вашей логике, ток покоя нам не нужен, зачем снижать КПД, ООС ведь уберет ступеньку?

...зависит от того где и зачем каскад применяется, например в обсуждаемой схеме на частоте 50 Гц заведя обратную связь в ОУ с выхода повторителя, ступеньки не будет на выходе вообще при абсолютно закрытых транзисторах. ....исправлением ступеньки вводом почти исключительно обратной связи делаются многие интегральные УМЗЧ( у philips например).

Бредовым как раз таки, является утверждение, что с искажением типа ступенька борются введением ООС

Бредово с этим спорить!, во-первых, я не говорил что со ступенькой борются исключительно ОС. Во-вторых, с искажением типа ступенька можно бороться исключительно ООС... ради прикола соберите схемку из "Искуства схемотехники" которая - "увеличение нагрузочной способности ОУ"...подумайте в каком классе там выходные транзисторы работают... найдите ступеньку на выходе....

[Quasar]

Во-вторых, с искажением типа ступенька можно бороться исключительно ООС...

Ну разве, что для усилителей усиливающих 50 Гц сигнал...Даже в усилителях ЗЧ в подобной схеме на 10кГц, ступеньку уже замечательно видно... Я уже не говорю про более высокочастотные усилители, в которых без смещения на одной ООС далеко не уедешь...