реклама на сайте
подробности

 
 
> Разделение питаний и GND для FPGA...., Снова вопросы правильной разводки с ПЛИС
torik
сообщение Apr 8 2008, 09:59
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Всем здрасте...

Имеется:
- циклон2 484 вывода,
- SDRAM,
- SRAM,
- flash,
- Парочка АЦП,
- прочий хлам (TFT, SD...)
- питание на импульсниках 5В, 3.3В, 1.2В

Вопросы собственно по питанию и его разводке.
1) PLL. Читаем доку, там написано (как самый реальный вариант), что делать аналоговое питание КАЖДОГО PLL отдельным полигоном. Получается, что:
- я делаю четыре полигона (а вообще-то я склоняюсь к одному общему для всех PLL) на выводы питания PLL и соединяю их через дросель (или феритовую бусину) на 1.2В питание ядра.
- делаю также отдельные четыре (или один) полигон на выводы аналоговой земли PLL, и также соединяю их основым слоем земли через индуктивность.
- цифровое питание PLL тупо соединяю на 1.2В питание ядра, цифровую землю тоже на обычную землю...

Вот подскажите, так я рассуждаю или нет, и как вы сами делаете?

2) Питание 3.3В. Значится тут, питание цифровое 3.3В для трех видов памяти, цифровое для остальных микросхем (АЦП, SD...) и для IO всех банков плисы делаю аналогично:
- полигоны (получается довольно много полигонов), соединенные со слоем 3.3В через индуктивность
- сам слой 3.3В использую для питания IO всех банков плиса
- земля для них для всех общая - целый слой.

Вот прошу высказаться по этому вопросу. Может вообще все что питается от 3.3В на один слой развести и не париться? Или наоборот надо еще и земли разделить.

3) Экран. Я реализовывал данное чудо в некоторых схемах, но результата не ощущал. А здесь и тем более не понимаю куда его пихнуть, ведь заземления не будет (аккумуляторное питание). Может без него обойтись? Хотя впринципе в качестве экрана можно использовать тот же экран от видеосигнала...

4) Остальное - АЦП... Ну тут уже соответсвенно как и с остальным, вопросы те же.

Собственно не делать же отдельный источник питания на каждую микросхему с питанием 3.3В, да и даже два источника 1.2В отдельных будет жирно. Ибо импульсные дорогие, а линейные крайне неэкономичные...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3  
Start new topic
Ответов (30 - 37)
rv3dll(lex)
сообщение Apr 10 2008, 10:37
Сообщение #31


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(dxp @ Apr 10 2008, 14:01) *
smile.gif Спасибо, я как бы в курсе. Бусина специально сделана так, чтобы иметь более равномерный импеданс по частоте, чем чистая индуктивность. Но индуктивная составляющая в ней никуда не делась и на ВЧ на бусине будет падение напряжения, что и обуславливает ее фильтрующие свойства. И если поставить бусину в точку соединения земель между АЦП и, скажем, ПЛИС (или другой логикой), то получится перекос потенциалов (на ВЧ) между этими землями и ничего хорошего это не принесет.


если сигналы lvds - то всё равно


тем более о какой значимой индуктивности можно говорить если часто (можно посмотреть на материнках старых компов) там нет ни одного витка - и ферритовая трубка надета на прямой провод
Go to the top of the page
 
+Quote Post
avesat
сообщение Apr 10 2008, 10:38
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 14-08-05
Из: Украина
Пользователь №: 7 621



Цитата(dxp @ Apr 10 2008, 13:01) *
smile.gif Спасибо, я как бы в курсе. Бусина специально сделана так, чтобы иметь более равномерный импеданс по частоте, чем чистая индуктивность. Но индуктивная составляющая в ней никуда не делась и на ВЧ на бусине будет падение напряжения, что и обуславливает ее фильтрующие свойства. И если поставить бусину в точку соединения земель между АЦП и, скажем, ПЛИС (или другой логикой), то получится перекос потенциалов (на ВЧ) между этими землями и ничего хорошего это не принесет.


Да, все вы правильно говорите, феррит ставится только если аналоговая часть содержит низкочастотные переключающие токи, а цифровая - высокочастотные и между плейнами разделенными ферритом не протекают мощные высокочастотные токи.


--------------------
"Мы будем играть, пока не треснут наши гитары, и все те, кто любит рок - я отдаю вам честь!" AC/DC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sazh
сообщение Apr 10 2008, 11:06
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 435
Регистрация: 6-10-04
Из: Петербург
Пользователь №: 804



Цитата(rv3dll(lex) @ Apr 10 2008, 11:32) *
конструктивно - значит конструктивно
analog devices
data converter seminar
2004

страницы 3.48 - у меня это бумажная книга


Понятно. Вы Lp последовательно с Rp за ферритовую бусину посчитали. Наверно это не ферритовая бусина. Ибо на рисунке 3.51 есть ферритовая бусина по питанию, в виде индуктивености и разрисованы теже Lp, Rp.
Наверно именно для видеодаков имеет смысл ферритовая бусина между GND и GNDA, подразумевая наверно то, что полигоны GND и GNDA все же соединены у пинов источников питания. Иначе с импедансами действительно не понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Apr 10 2008, 11:28
Сообщение #34


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(sazh @ Apr 10 2008, 15:06) *
Понятно. Вы Lp последовательно с Rp за ферритовую бусину посчитали. Наверно это не ферритовая бусина. Ибо на рисунке 3.51 есть ферритовая бусина по питанию, в виде индуктивености и разрисованы теже Lp, Rp.
Наверно именно для видеодаков имеет смысл ферритовая бусина между GND и GNDA, подразумевая наверно то, что полигоны GND и GNDA все же соединены у пинов источников питания. Иначе с импедансами действительно не понятно.


нет не перепутал
есть различие как всё питается -
если цифровая часть смешанной микросхемы малопотребляющая то можно запитать её от аналогового источника, а если это tms...2406 например то такое не удастся
земли в этом случае придётся делать как на рисунке 3,50 - мостика не хватит
я вместо встречно параллельных диодов ставлю бусину.

прорези это вариант с разными источниками, но источник очень часто один.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Apr 10 2008, 14:30
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Господа, может все-таки на рисунки-то глянете. Чего я там перемудрил не пойму - вроде все сделал по рекомендациям этих статей. Ну конечно не рисовал детально разводку для каждого элемента:
- земля-то у меня ни через какие феритовые бусины не идет, а просто соединяется в одной точке.
- а вот питания сделаны в виде разных источников и дополнительно из них получаем "отвязаные" питания путем соединения через эту хренову бусину на другой полигон...

Так или не так и если нет - что конкретно нетак???


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Apr 10 2008, 15:40
Сообщение #36


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(torik @ Apr 10 2008, 18:30) *
Господа, может все-таки на рисунки-то глянете. Чего я там перемудрил не пойму - вроде все сделал по рекомендациям этих статей. Ну конечно не рисовал детально разводку для каждого элемента:
- земля-то у меня ни через какие феритовые бусины не идет, а просто соединяется в одной точке.
- а вот питания сделаны в виде разных источников и дополнительно из них получаем "отвязаные" питания путем соединения через эту хренову бусину на другой полигон...

Так или не так и если нет - что конкретно нетак???


первое что прямо сразу бросается в глаза - если полигонов много - то для высокочастотных сигналов они должны быть эквипотенциальнымы а именно заливать весь слой - а не отдельные полигончики на огромной неметаллизированной площади

полигон земли входного питания и полигон цифровой земли развязывать перемычкой не надо - если это нужно то возьми гальванически развязанный источник

если верить в чудодействие перемычки то делать её надо там где потечёт возвратный ток а именно под дорожками которые пойдут от ацп к плисине, но так как источник один тут вопрос ещё тот

соединение земли и питания в одной точке не имеет ничего общего с уменьшением поперечного сечения в угоду этому -

и ещё - для видеоацп уровни сигнала такие, что тут землю можно вообще сделать общую один полигон

ещё вопрос стыковки 1,8 вольт с 3,3

2 генератора в такой системе это не очень хорошо, если конечно вопрос не принципиальный

наилучшая практика сигнал от генератора ацп завести на фапч плис и получить из него все необходимые частоты для плис.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Apr 10 2008, 16:49
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Генераторы оба нужны. Стыковки 1.8 и 3.3 не проблема - у видеокодека питание цифровой части от 3.3.
Может вообще сделать одну боольшую землю общую для всего, не?


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Apr 11 2008, 04:23
Сообщение #38


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(torik @ Apr 10 2008, 20:49) *
Генераторы оба нужны. Стыковки 1.8 и 3.3 не проблема - у видеокодека питание цифровой части от 3.3.
Может вообще сделать одну боольшую землю общую для всего, не?



вот вот
определились, что у видеокодека есть интерфейсная часть, которая питается от источника плисины!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 16:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01433 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016