Определение фазы "НЕДОДИСКРЕТИЗИРОВАННОГО" сигнала Опции

[Simeon]

Есть задача определения фазы оцифрованной гармоники (или разности фаз между ДВУМЯ оцифрованными гармониками), при этом частота дискретизации в 1.5..3 раза меньше частоты самой гармоники, и, соответственно, есть ВОПРОС:"КАК ЭТО ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ?"... если вообще в этом случае возможно выполнить адекватную оценку фазы такого сигнала (точность +-.5град.).
Заранее, СПАСИБО, всем ответившим.

[GetSmart]

Гармоника имеет стабильную частоту и амплитуду?
Дискретизация имеет стабильную частоту?
Время измерения после подачи (это если он непостоянно присутствует на входе) сигнала имеет значение?

[Simeon]

Гармоника имеет стабильную частоту и амплитуду?
Дискретизация имеет стабильную частоту?
Время измерения после подачи (это если он непостоянно присутствует на входе) сигнала имеет значение?

Пусть будут такие требования нестабильность частоты порядка 10^-6, неравномерность амплитуды сигнала .2дБ.
Стабильность частоты дискретизации того же порядка 10^-6.
Радиоимпульс вмещает порядка 70-100 периодов не оцифрованного сигнала. Как то так... И?..

[GetSmart]

Похоже на радарную систему. Я забыл ещё шумы спросить.

ИМХО определить частоту можно только в диапазонах дискретизации от 1 до 2 раз меньше чем в сигнале, или от 2 до 3 раз, но не в таком диапазоне 1,5..3 раза. Вобщем между целыми числами. Как я понимаю, это частота отражённого сигнала с некоторой частотной непредсказуемостью? И у неё неравномерность 2 дб.

[DRUID3]

Есть задача определения фазы оцифрованной гармоники (или разности фаз между ДВУМЯ оцифрованными гармониками), при этом частота дискретизации в 1.5..3 раза меньше частоты самой гармоники, и, соответственно, есть ВОПРОС:"КАК ЭТО ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ?"... если вообще в этом случае возможно выполнить адекватную оценку фазы такого сигнала (точность +-.5град.).
Заранее, СПАСИБО, всем ответившим.

Ваша частота дискретизации в таком случае выступает как гетеродин супергетеродинного приемника... Постройте цифровой радиоприемный тракт с фазовым детектором и будет Вам счастье...

GetSmart перестаньте сбивать с пути не истово верующих... Вы прямо эдакий ацкий сотана от DSP...

[GetSmart]

GetSmart перестаньте сбивать с пути не истово верующих... Вы прямо эдакий ацкий сотана от DSP...

А чё я такова сказал?!? Всего-то распросил поподробней начальные условия без которых решить задачку нереально.
Вы вот сами не понимаете, что ФАПЧ при такой недо-дискретизации не сможет различить частоты +-F от F/2 и он собсно не поможет здесь. Только в диапазоне между целыми числами 2 и 3 например. На худой конец F/1 и F/2, где как раз динамический диапазон Fверх/Fниз = 2.

[DRUID3]

А чё я такова сказал?!? Всего-то распросил поподробней начальные условия без которых решить задачку нереально.
Вы вот сами не понимаете, что ФАПЧ при такой недо-дискретизации не сможет различить частоты +-F от F/2 и он собсно не поможет здесь. Только в диапазоне между целыми числами 2 и 3 например. На худой конец F/1 и F/2, где как раз динамический диапазон Fверх/Fниз = 2.

откуда взялсО ФАПЧ?

[GetSmart]

Ну ладно. С каких пор цифровой фазовый детектор научился определять фазы (да и частоту в комплекте) выше половины частоты дискретизации? Причём и в 2 и в 3 и в 4 раза выше.

Сообщение отредактировал GetSmart - Apr 24 2008, 20:42

[Stanislav]

Есть задача определения фазы оцифрованной гармоники (или разности фаз между ДВУМЯ оцифрованными гармониками), при этом частота дискретизации в 1.5..3 раза меньше частоты самой гармоники, и, соответственно, есть ВОПРОС:"КАК ЭТО ЛУЧШЕ СДЕЛАТЬ?"

Неправильно ставите вопрос.
Известна ли частота сигнала?
Как соотносятся между собой частоты ДВУХ гармонических сигналов? Если один из них - сигнал опорного генератора, какова максимальная величина частотного сдвига между ним и принимаемым сигналом (допплера)?
Если гармонический сигнал один, относительно чего будем измерять фазу?

ИМХО определить частоту можно только в диапазонах дискретизации от 1 до 2 раз меньше чем в сигнале, или от 2 до 3 раз, но не в таком диапазоне 1,5..3 раза. Вобщем между целыми числами. Как я понимаю, это частота отражённого сигнала с некоторой частотной непредсказуемостью? И у неё неравномерность 2 дб.

Послушайте, уважаемый, а не пора ли взглянуть критическим взглядом на то, что Вы пишете?
1. Что есть "диапазон дискретизации"?
2. Зачем вообще нужно определять частоту?
3. Что есть "между целыми числами"? Напр., между 1 и 1 000 000?

Вы вот сами не понимаете, что ФАПЧ при такой недо-дискретизации не сможет различить частоты +-F от F/2 и он собсно не поможет здесь. Только в диапазоне между целыми числами 2 и 3 например. На худой конец F/1 и F/2, где как раз динамический диапазон Fверх/Fниз = 2.

Какой кошмар...
Послушайте, GetSmart, а представляете ли Вы хотя бы, что такое "динамический диапазон"?

Ну ладно. С каких пор цифровой фазовый детектор научился определять фазы (да и частоту в комплекте) выше половины частоты дискретизации? Причём и в 2 и в 3 и в 4 раза выше.

А что здесь такого?
Спектр цифрового представления сигнала, знаете ли, вообще неоднозначен.

[GetSmart]

Послушайте, GetSmart, а представляете ли Вы хотя бы, что такое "динамический диапазон"?

Отношение верха и низа в интересуемой характеристике сигнала.

Остальные подколы из детского сада. Даже отвечать не буду

ЗЫ. Имелось ввиду "между соседними целыми числами". Вот Вы тут обезьянничаете, а я указываю на несоответствие желаемого и действительного.

[Stanislav]

Отношение верха и низа в интересуемой характеристике сигнала.

Ладно, тогда ещё пара вопросов:
1. Что есть"верх в характеристике"?
2. Что есть в ней "низ"?
3. Что есть "интересуемая характеристика сигнала" в Вашем понимании?
4. Кто её интересует?

Остальные подколы из детского сада. Даже отвечать не буду

А зря.
В детском саду, знаете ли, тоже программа обучения имеется. Элементарным правилам русского языка и арифметики, в том числе. Очень рекомендую.

ЗЫ. Имелось ввиду "между соседними целыми числами".

Ка же между соседними, ежели

Вобщем между целыми числами.

?

Как я понимаю, это частота отражённого сигнала с некоторой частотной непредсказуемостью? И у неё неравномерность 2 дб.

Скажите, а как у частотЫ может быть "частотная непредсказуемость"? Или "неравномерность 2 дБ"? Одно из двух, третьего не дано.

Вот Вы тут обезьянничаете

Это я-то?

, а я указываю на несоответствие желаемого и действительного.

Вы очередной раз расписываетесь в собственном невежестве. Ничего более.

[GetSmart]

Пеши исчо, писатель

[GetSmart]

... если вообще в этом случае возможно выполнить адекватную оценку фазы такого сигнала (точность +-.5град.).
...
Радиоимпульс вмещает порядка 70-100 периодов не оцифрованного сигнала. Как то так...

Ориентировочная точность фазы в таком случае будет равна 360/(69)..360/(99) градусов.

[Stanislav]

Ориентировочная точность фазы в таком случае будет равна 360/(69)..360/(99) градусов.

Не могли бы сказать, из каких соображений выведены данные цифры?

[GetSmart]

Ах, да. Ошибся. 70 периодов неоцифрованного составят 47..23 дискретных отсчётов. Точность определения фазы стремится к кол-ву дискретных отсчётов, минус 1. Значит точность ещё меньше. 360/47 градусов.