реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Частотный детектор
_Anatoliy
сообщение May 13 2008, 08:23
Сообщение #16


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(petrov @ May 13 2008, 10:33) *
Обычный частотный детектор он работает как и должен работать, единственное у него дифференцирование приближённое и амплитуда входного сигнала должна быть стабилизирована. Анатолий, не привязываясь к этому детектору вы что сделать то хотите?


Здравствуйте Александр!
Мне нужно по каналу связи с ЧМ передать сигнал с COFDM с полосой 8МГц. В этом детекторе я вижу, что если при частоте модуляции 1МГц на выходе ЧМ-детектора сигнал амплитудой ,например 1В, то при частоте модуляции 8МГц на выходе ЧМ-детектора сигнал амплитудой уже 8В. Поднесущие COFDM окажутся перекошены по амплитуде.Поэтому хочется чтобы на выходе ЧМ-детектора амплитуда не менялась от частоты модулирующего сигнала,тогда все поднесущие будут иметь один уровень.Сейчас пока пробую сваять фильтр с затуханием -6дБ/октава,но как-то тухло это дело идёт(полоса очень широкая,нужно обеспечить динамику порядка 86дБ).КИХ получается невообразимых размеров.Грустно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 13 2008, 08:43
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(_Anatoliy @ May 13 2008, 11:23) *
Здравствуйте Александр!
Мне нужно по каналу связи с ЧМ передать сигнал с COFDM с полосой 8МГц. В этом детекторе я вижу, что если при частоте модуляции 1МГц на выходе ЧМ-детектора сигнал амплитудой ,например 1В, то при частоте модуляции 8МГц на выходе ЧМ-детектора сигнал амплитудой уже 8В. Поднесущие COFDM окажутся перекошены по амплитуде.Поэтому хочется чтобы на выходе ЧМ-детектора амплитуда не менялась от частоты модулирующего сигнала,тогда все поднесущие будут иметь один уровень.Сейчас пока пробую сваять фильтр с затуханием -6дБ/октава,но как-то тухло это дело идёт(полоса очень широкая,нужно обеспечить динамику порядка 86дБ).КИХ получается невообразимых размеров.Грустно.

извиняюсь что вмешиваюсь ...а что у вас baseband processor ...вы подмешиваете сигнал или прямая модуляция...
хотя для COFDM наверно только подмешивание...что то хотите скрестить??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение May 13 2008, 08:53
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_Anatoliy @ May 13 2008, 12:23) *
Здравствуйте Александр!
Мне нужно по каналу связи с ЧМ передать сигнал с COFDM с полосой 8МГц. В этом детекторе я вижу, что если при частоте модуляции 1МГц на выходе ЧМ-детектора сигнал амплитудой ,например 1В, то при частоте модуляции 8МГц на выходе ЧМ-детектора сигнал амплитудой уже 8В. Поднесущие COFDM окажутся перекошены по амплитуде.Поэтому хочется чтобы на выходе ЧМ-детектора амплитуда не менялась от частоты модулирующего сигнала,тогда все поднесущие будут иметь один уровень.Сейчас пока пробую сваять фильтр с затуханием -6дБ/октава,но как-то тухло это дело идёт(полоса очень широкая,нужно обеспечить динамику порядка 86дБ).КИХ получается невообразимых размеров.Грустно.


Извините конечно, моё ИМХО это бред. Хотите цифровую ЧМ делайте, CPFSK(Continuous-Phase Frequency Shift Keying).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение May 13 2008, 09:14
Сообщение #19


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(petrov @ May 13 2008, 11:53) *
Извините конечно, моё ИМХО это бред.


Что именно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение May 13 2008, 09:23
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_Anatoliy @ May 13 2008, 13:14) *
Что именно?


Через ЧМ COFDM передавать, или я что-то не так понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение May 13 2008, 10:04
Сообщение #21


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(petrov @ May 13 2008, 12:23) *
Через ЧМ COFDM передавать, или я что-то не так понял?


Вы всё поняли правильно.А можно узнать ключевые негативные моменты такого решения?Мне очень важно Ваше мнение.Дело в том что канал связи уже есть готовый,и переделывать его хозяин канала не собирается,вот наше руководство и дало команду рассмотреть его на пригодность.
Посмотрите,плз,документ по ссылке:
http://library.fentu.ru/index.php?option=c...view&gid=24
Здесь этот режим так и называют : COFDM-ЧМ.

Цитата(proxi @ May 13 2008, 11:43) *
извиняюсь что вмешиваюсь ...а что у вас baseband processor ...вы подмешиваете сигнал или прямая модуляция...
хотя для COFDM наверно только подмешивание...что то хотите скрестить??


Планируется выполнять прямую модуляцию.Хотим использовать существующий канал связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 13 2008, 10:23
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(_Anatoliy @ May 13 2008, 13:04) *
Вы всё поняли правильно.А можно узнать ключевые негативные моменты такого решения?Мне очень важно Ваше мнение.Дело в том что канал связи уже есть готовый,и переделывать его хозяин канала не собирается,вот наше руководство и дало команду рассмотреть его на пригодность.
Посмотрите,плз,документ по ссылке:
http://library.fentu.ru/index.php?option=c...view&gid=24
Здесь этот режим так и называют : COFDM-ЧМ.
Планируется выполнять прямую модуляцию.Хотим использовать существующий канал связи.

А причина всего этого как я понимаю отсутствие нужного интерфейса или большую скорость...в каком диапазоне?
а Ваш детектор на PLIC как он соотноситься..?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение May 13 2008, 10:31
Сообщение #23


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(proxi @ May 13 2008, 13:23) *
А причина всего этого как я понимаю отсутствие нужного интерфейса или большую скорость...в каком диапазоне?
а Ваш детектор на PLIC как он соотноситься..?


Диапазон 1,5...2ГГц.
Не понял второй вопрос...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение May 13 2008, 10:43
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_Anatoliy @ May 13 2008, 14:04) *
Вы всё поняли правильно.А можно узнать ключевые негативные моменты такого решения?Мне очень важно Ваше мнение.Дело в том что канал связи уже есть готовый,и переделывать его хозяин канала не собирается,вот наше руководство и дало команду рассмотреть его на пригодность.
Посмотрите,плз,документ по ссылке:
http://library.fentu.ru/index.php?option=c...view&gid=24
Здесь этот режим так и называют : COFDM-ЧМ.
Планируется выполнять прямую модуляцию.Хотим использовать существующий канал связи.


ИМХО эта диссертация пример бреда, ниочём вообще. OFDM придумана для передачи по многолучевым каналам, но внутри ЧМ это бдут нелинейные искажения. Никакой спектральной эффективности, помехоустойчивости, устойчивости к многолучёвым каналам у такой модуляции не будет, плюс будут дополнительные проблемы с синхронизацией.

Заказчик и руководство могут вообще ничего не понимать и выдвигать бредовые идеи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 13 2008, 10:46
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(_Anatoliy @ May 13 2008, 13:31) *
Диапазон 1,5...2ГГц.
Не понял второй вопрос...

Если аналоговая часть ЧМ (достаточно широкополосный) то там главная идея что подал, то в точности
снял... так что пробуйте...поидее передаточная характеристика должна быть линейной так как с ростом
частоты сигнала индекс уменьшается а на выходе ЧМ детектора при const индексе увеличивается... 07.gif
но СШ с ростом частоты ухудшается...и даже если это будет функционировать, то крайне не оптимально...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение May 13 2008, 11:37
Сообщение #26


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(proxi @ May 13 2008, 13:46) *
поидее передаточная характеристика должна быть линейной так как с ростом
частоты сигнала индекс уменьшается а на выходе ЧМ детектора при const индексе увеличивается...


Опять Вы что-то путаете: с ростом частоты индекс модуляции не изменяется,а девиация растёт.

FM = 2^12*cos(2*pi*Fc*t + M*sin(2*pi*ModFreq*t));

Здесь М - индекс модуляции, ModFreq - частота модуляции.
Девиация соответственно составит D = М * ModFreq.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 13 2008, 11:54
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(_Anatoliy @ May 13 2008, 14:37) *
Опять Вы что-то путаете: с ростом частоты индекс модуляции не изменяется,а девиация растёт.

FM = 2^12*cos(2*pi*Fc*t + M*sin(2*pi*ModFreq*t));

Здесь М - индекс модуляции, ModFreq - частота модуляции.
Девиация соответственно составит D = М * ModFreq.

Девиация зависит от амплитуды, в основном, а индекс от частоты модулирующего сигнала,
вообще тема для меня закрыта, это вообщем то поделка и она никакого продолжения не может
иметь, спектральная эффективность стремиться в ноль, о сертификации такого продукта можете забыть... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evg123
сообщение May 14 2008, 12:09
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 11-09-06
Из: Минск
Пользователь №: 20 282



Скажите плз., а из какой книжки вы выдрали этот листок? Как раз хотим на плисине уместить комплексный демодулятор (для организации I и Q) и за ним - частотный детектор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение May 15 2008, 11:24
Сообщение #29


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(petrov @ May 13 2008, 13:43) *
Никакой спектральной эффективности, помехоустойчивости, устойчивости к многолучёвым каналам у такой модуляции не будет, плюс будут дополнительные проблемы с синхронизацией.


Почитал книжки,подумал - Вы правы.Спасибо Вам что вовремя вмешались.Но любопытство держит меня возле частотного детектора,хочется разобраться.Я подал реальный сигнал COFDM на ЧМ модулятор и после аналогового детектора вижу что амплитуды поднесущих частотой 1МГц и 8МГц примерно равны,перекоса нет. А в матлабе после указанного детектора эти амплитуды отличаются в 8 раз! В чём собака зарыта???

Цитата(evg123 @ May 14 2008, 15:09) *
Скажите плз., а из какой книжки вы выдрали этот листок? Как раз хотим на плисине уместить комплексный демодулятор (для организации I и Q) и за ним - частотный детектор.


Книга "Цифровая обработка сигналов" Ричард Лайонс 2006г. В электронном виде не встречал.Книга хороша обилием конкретных примеров построения узлов DSP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 15 2008, 12:14
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(_Anatoliy @ May 15 2008, 14:24) *
Почитал книжки,подумал - Вы правы.Спасибо Вам что вовремя вмешались.Но любопытство держит меня возле частотного детектора,хочется разобраться.Я подал реальный сигнал COFDM на ЧМ модулятор и после аналогового детектора вижу что амплитуды поднесущих частотой 1МГц и 8МГц примерно равны,перекоса нет. А в матлабе после указанного детектора эти амплитуды отличаются в 8 раз! В чём собака зарыта???
Книга "Цифровая обработка сигналов" Ричард Лайонс 2006г. В электронном виде не встречал.Книга хороша обилием конкретных примеров построения узлов DSP.

Сам себя цитирую "то там главная идея что подал, то в точности
снял... так что пробуйте...поидее передаточная характеристика должна быть линейной так как с ростом
частоты сигнала индекс уменьшается а на выходе ЧМ детектора при const индексе увеличивается"
не хотите меня слушать, определенно...это при фазовой модуляции при индексах ~1, предкоррекция вверх, затем после детектора вниз, можно и математичесски подкрепить ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 16:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016