Нажми на кнопку, и все само раздвинется, уменьшение наводок в Экспедишн Опции

[Жека]

Начнем тему цитатой из ветки "Topor vs Specctra". Fill пишет

Результаты спектры я могу при желании исправить в Expedition - сформулирую правила, нажму на кнопку и система сама где надо раздвинет (не трогая там где не надо). Т.к. работа идет с параллельными сегментами.

Вот и стало интересно, как система справится с такой задачкой.
Тестовая плата, разведенная Specctra – суммарная длина 86.1м, число переходов - 2912.
Быстрый анализ в HyperLynx: максимальная помеха -1247 mV, 237 цепей имеют уровень наводки более 300mV.

Два варианта разводки в Expedition:
– с минимизацией переходов: – суммарная длина 102.8м, число переходов - 2865.
Быстрый анализ в HyperLynx: максимальная помеха -1586 mV, 148 цепей имеют уровень наводки более 300mV.

- без минимизации переходов: – суммарная длина 97.4м, число переходов - 4383.
Быстрый анализ в HyperLynx: максимальная помеха -1483 mV, 128 цепей имеют уровень наводки более 300mV.

Необходимо, чтобы в результате нажатия кнопки наводка на всех цепях не превышала 300mV.
Как это сделать в Экспедишн? Вариант без минимизации переходов прилагается.

Прикрепленные файлы

 4383Via.rar ( 1.39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[fill]

Начнем тему цитатой из ветки "Topor vs Specctra". Fill пишет
Вот и стало интересно, как система справится с такой задачкой.
Тестовая плата, разведенная Specctra – суммарная длина 86.1м, число переходов - 2912.
Быстрый анализ в HyperLynx: максимальная помеха -1247 mV, 237 цепей имеют уровень наводки более 300mV.

Два варианта разводки в Expedition:
– с минимизацией переходов: – суммарная длина 102.8м, число переходов - 2865.
Быстрый анализ в HyperLynx: максимальная помеха -1586 mV, 148 цепей имеют уровень наводки более 300mV.

- без минимизации переходов: – суммарная длина 97.4м, число переходов - 4383.
Быстрый анализ в HyperLynx: максимальная помеха -1483 mV, 128 цепей имеют уровень наводки более 300mV.

Необходимо, чтобы в результате нажатия кнопки наводка на всех цепях не превышала 300mV.
Как это сделать в Экспедишн? Вариант без минимизации переходов прилагается.

Для начала проект нормально выложите - ни проектного файла, ни ЦБ, ни настроек CES ...

[Жека]

Проект импортированный, поэтому схемной части нет. Библиотеку прицепляю, она тоже импортированная. А настройки задавал через Net classes/Net properties

Прикрепленные файлы

 Bench_lib.rar ( 342.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[timon_by]

to Жека

к спору о перекрестных помехах и наличии потенциальных сплошных слоев

H. Johnson, M. Graham " High-speed signal propagation. Advanced black magik" глава 5.3.2

[fill]

Начнем тему цитатой из ветки "Topor vs Specctra". Fill пишет
Вот и стало интересно, как система справится с такой задачкой.
Тестовая плата, разведенная Specctra – суммарная длина 86.1м, число переходов - 2912.
Быстрый анализ в HyperLynx: максимальная помеха -1247 mV, 237 цепей имеют уровень наводки более 300mV.

Два варианта разводки в Expedition:
– с минимизацией переходов: – суммарная длина 102.8м, число переходов - 2865.
Быстрый анализ в HyperLynx: максимальная помеха -1586 mV, 148 цепей имеют уровень наводки более 300mV.

- без минимизации переходов: – суммарная длина 97.4м, число переходов - 4383.
Быстрый анализ в HyperLynx: максимальная помеха -1483 mV, 128 цепей имеют уровень наводки более 300mV.

Необходимо, чтобы в результате нажатия кнопки наводка на всех цепях не превышала 300mV.
Как это сделать в Экспедишн? Вариант без минимизации переходов прилагается.

- без минимизации переходов: – суммарная длина 86,4м, число переходов - 2869.
Быстрый анализ в HyperLynx: максимальная суммарная помеха от двух соседей - 285 mV

Вам надо явно что-то улучшать, то ли руки, то ли голову, а скорее и то и другое - вывод сделан на основании того, что я вам явно указал, как можно было сделать тестирование самому.

PS: мог бы довести до ~2200 переходов, но времени нет фигней заниматься.

[Yuri Potapoff]

Я, кажется, знаю, что вам сейчас ответят.

Кстати, как посмотреть вашу топологию, если на компе нет ментора?

[bigor]

Кстати, как посмотреть вашу топологию, если на компе нет ментора?

AutoVue - очень даже живенько все переваривает

[Stanislav]

Вам надо явно что-то улучшать, то ли руки, то ли голову, а скорее и то и другое - вывод сделан на основании того, что я вам явно указал, как можно было сделать тестирование самому.

Всё понятно. Но хамить зачем? Причём неспровоцированно.
Или Вы звание модератора ностите только для того, чтобы использовать бан в качестве последнего аргумента в споре?
Тогда в этой теме можете начать с себя.
Прошу прощенья за оффтоп.

[fill]

Всё понятно. Но хамить зачем? Причём неспровоцированно.
Или Вы звание модератора ностите только для того, чтобы использовать бан в качестве последнего аргумента в споре?
Тогда в этой теме можете начать с себя.
Прошу прощенья за оффтоп.

А вы прочитайте тему Topor vs Specctra и тогда поймете спровоцировано данное замечание или нет. Данный товарищ меня там "достал", так еще и сюда влез пытаясь устроить балаган + имел наглость обвинить меня в удалении сообщений из его темы. Данный запрос от него и был продолжением провокаций - он был уверен, что не сделаю, и тогда можно и дальше уверенно заявлять, что их топор лучше всех во всех областях, в том числе и в проектировании высокоскоростных плат (хотя в нем сейчас и нет ничего для этого) + можно обвинить меня в некомпетентности (в той теме это тоже не раз прозвучало). Также в той теме можете увидеть как они любят проводить сравнение своего топора с другими системами и как не любят когда им указывают на правильные методы сравнений, которые показывают реальные соотношения. Так что извиняюсь, но не сдержался - накопилось - не люблю когда сначала пытаются обмануть и выдать желаемое за действительное, а при выявлении этого еще и пытаются оспорить факты и переложить ответственность с больной головы на здоровую.

[cioma]

Не обижайте fill'а, он золотой человек - бескорыстно и с готовностью помогает всем пользователям, независимо от их легальности

А с ростом рук итп - иногда стоит полностью (!) прочитать документацию, и понять как пользоваться CAD'ом, чтобы воспользоваться всей его мощью (до сих пор помню недавнее удивление новых коллег, когда я им показал cross-probing в DxDesigner-Expedition, а ведь они его не первый год используют ).

[fill]

Я, кажется, знаю, что вам сейчас ответят.

Кстати, как посмотреть вашу топологию, если на компе нет ментора?

Попытался добавить акробатовский файл и получил ответ "413 Request Entity Too Large" хотя файл всего то 1.2Мб .
Поэтому выложил в http://megratec.ru/data/ftp/exp_docs/Bench_exp_2.pdf

[Жека]

Так хотел полюбоваться на шедевр fill'a и публично посыпать голову пеплом - и облом
А где проект в Менторе? Хайперлинкс вижу, проекта нема.
К тому же я использовал другой стэкап - все слои меди 35 микрон, диэлектрики по 254 микрона. При пересчете на него сумма 2 сильнейших наводок уже за 600 мВ
Так что ждемс проект. И список проходов автороутера не помешал бы, для воспроизведения результата

[Yuri Potapoff]

Похоже, я угадал.

[Жека]

Похоже, я угадал.

Ну вот видите, вполне предсказуемый вопрос. Не трудно ведь выложить проект, пусть люди оценят

Однако одну вещь я прошляпил, можете пинать ногами. У меня на всех слоях стояло одинаковое преобладающее направление - Vertical. А оно очень сильно влияет на топологию! Поставив попеременно Vertical - Horizontal, сразу получил суммарную длину и число переходов, близкое к fill'y.
Но наводки остались большие, порядка 1.2В. Проход Spread ситуацию никак не улучшил

[avesat]

Так хотел полюбоваться на шедевр fill'a и публично посыпать голову пеплом - и облом
А где проект в Менторе? Хайперлинкс вижу, проекта нема.
К тому же я использовал другой стэкап - все слои меди 35 микрон, диэлектрики по 254 микрона. При пересчете на него сумма 2 сильнейших наводок уже за 600 мВ
Так что ждемс проект. И список проходов автороутера не помешал бы, для воспроизведения результата

Непонятно что вы хотите доказать? Если проверить квалификацию Александра (aka fill) на пример знания менторовских сапров для проектирования ПП, то вряд ли на этом форуме найдется человек более компетентный в этом вопросе, чем он. Если доказать кому то, что ExpeditionPCB плох для проектирования ПП, то пишите про это некоторым товарищам, которые тягают одну USB дифф пару руками по всей плате, из этой темы http://electronix.ru/forum/index.php?showt...8459&st=195 в личку. И просьба не флудить хоть в этом разделе