Источник (суб)пикоамперных токов., Посоветуйте или пошлите. Опции

[Designer56]

Разность токов у КМОП ОУ действительно может быть порядка самого вх. тока. Вопрос его дрейфа- достаточно темный. Измерить трудно. А коммутируемые конденсаторы девушку смущают, очевидно, из-за необходимости применения реле, а это- низкая скорость и больште времена интегрирования, утечки конденсаторов и наводки на него тоже повлияют. Хотя, смотря какие напряжения коммутировать. Но если большие- тогда скважность малую нужно делать, тоже проблема.

Кроме того, имеет место термо- ЭДС контактов реле.

[Tanya]

Разность токов у КМОП ОУ действительно может быть порядка самого вх. тока. Вопрос его дрейфа- достаточно темный. Измерить трудно. А коммутируемые конденсаторы девушку смущают, очевидно, из-за необходимости применения реле, а это- низкая скорость и больште времена интегрирования, утечки конденсаторов и наводки на него тоже повлияют. Хотя, смотря какие напряжения коммутировать. Но если большие- тогда скважность малую нужно делать, тоже проблема.

Кроме того, имеет место термо- ЭДС контактов реле.

Времена и термоЭДС, которая тут будет ничтожна, как раз, девушку (Отрицать- не отрицать... Обижаться - не обижаться - не решила еще...) и не смущают, а привлекают... Фактически интегрируется заряд. И довольно-таки долго.
И объяснять все - тоже долго. Фактически нужен медленный калибратор-компенсатор двойного назначения. Примерно, суть такая - есть сигнал маленький и, как бы, "помеха" большая, но известно, что воспроизводимая во времени и по величине. Поэтому хочется ее компенсировать на входе, чтобы не ставить бОльшую емкость в интеграторе, дабы он не зашкаливал, и разрешение не уменьшилось...
Вопрос был про реле - есть ли там какие-нибудь хитрые тонкости (типа - радиоактивное загрязнение и т.п. фантазии...)

[SIA]

Времена и термоЭДС, которая тут будет ничтожна, как раз, девушку (Отрицать- не отрицать... Обижаться - не обижаться - не решила еще...) и не смущают, а привлекают... Фактически интегрируется заряд. И довольно-таки долго.
И объяснять все - тоже долго. Фактически нужен медленный калибратор-компенсатор двойного назначения. Примерно, суть такая - есть сигнал маленький и, как бы, "помеха" большая, но известно, что воспроизводимая во времени и по величине. Поэтому хочется ее компенсировать на входе, чтобы не ставить бОльшую емкость в интеграторе, дабы он не зашкаливал, и разрешение не уменьшилось...
Вопрос был про реле - есть ли там какие-нибудь хитрые тонкости (типа - радиоактивное загрязнение и т.п. фантазии...)

Один из самых простых и воспроизводимых источников малых токов - фотоэффект на p-n переходе с большими временами жизни (малыми утечками), особенно если диод подморозить пельтьюшкой. Есть диоды с малыми утечками (а-ля BAV199) в стеклянном корпусе, суем их их в светонепроницаемый ящик и светодиодом слегка посвечиваем. Ток утечки компенсируется таким же диодом, но не освещаемым. Очень удобно также в качестве таких (фото)диодов использовать полевики серии 2N4116-4118 или КП307А,Г в металлическом корпусе, спилив крышку одного из них и сделав окно из эпоксидки.

[vvs157]

Вопрос был про реле - есть ли там какие-нибудь хитрые тонкости (типа - радиоактивное загрязнение и т.п. фантазии...)

По идее длинный геркон в самопальной катушкой (чтобы избежать утечки по корпусу готового реле) должен обеспечить достаточно большое сопротивление. Думаю, что 10^14 получить можно. Большее значение сопротивления потребуют как минимум осушенного воздуха

[Tanya]

По идее длинный геркон в самопальной катушкой (чтобы избежать утечки по корпусу готового реле) должен обеспечить достаточно большое сопротивление. Думаю, что 10^14 получить можно. Большее значение сопротивления потребуют как минимум осушенного воздуха

Что-то не попадалось в руки геркона на переключение. Разломать релюшку? А может РЭС55 и так сойдет?
Там, вроде хорошо (далеко) выводы разнесены. И обмотка заэкранирована. А зачем осушать, хотя и можно? Есть любители фотоэффект прямо в воздухе исследовать. Аж 300 вольт прикладывают - достаточно мало, чтобы не было усиления.
А про радиоактивность реле вроде в памяти запало, что бэта или альфа-активные изотопы добавляли для пробиваемости...

[DS]

Один из самых простых и воспроизводимых источников малых токов - фотоэффект на p-n переходе с большими временами жизни (малыми утечками), особенно если диод подморозить пельтьюшкой. Есть диоды с малыми утечками (а-ля BAV199) в стеклянном корпусе, суем их их в светонепроницаемый ящик и светодиодом слегка посвечиваем. Ток утечки компенсируется таким же диодом, но не освещаемым. Очень удобно также в качестве таких (фото)диодов использовать полевики серии 2N4116-4118 или КП307А,Г в металлическом корпусе, спилив крышку одного из них и сделав окно из эпоксидки.

Компенсация при 10 pa не будет устойчивой. А вот если развить идею, взяв ваккумный фотоэлемент, и, поставив за ним обычный фотодиод, с помощью него стабилизировать стевой поток через фотоэлемент, можно будет добиться искомого тока и стабильности на комнате.

[Tanya]

Один из самых простых и воспроизводимых источников малых токов - фотоэффект на p-n переходе с большими временами жизни (малыми утечками), особенно если диод подморозить пельтьюшкой. Есть диоды с малыми утечками (а-ля BAV199) в стеклянном корпусе, суем их их в светонепроницаемый ящик и светодиодом слегка посвечиваем. Ток утечки компенсируется таким же диодом, но не освещаемым. Очень удобно также в качестве таких (фото)диодов использовать полевики серии 2N4116-4118 или КП307А,Г в металлическом корпусе, спилив крышку одного из них и сделав окно из эпоксидки.

Спасибо, а ссылок нет на это? Вот компенсация мне не очень нравится. Вычитание... а шумы складываются...
А что скажете про вакуумный фотоэлемент?

[DS]

Спасибо, а ссылок нет на это? Вот компенсация мне не очень нравится. Вычитание... а шумы складываются...
А что скажете про вакуумный фотоэлемент?

Если взять со щелочным катодом под ультрафиолет, его темновой ток будет несколко е в секунду. Поэтому, если обеспечить стабильный световой поток (только не надо его фокусировать на маленькую площадку), все будет работать.

[SIA]

Компенсация при 10 pa не будет устойчивой.

Собственный ток затвора хороших p-n переходных ПТ при комнатной температуре порядка 0,1 пА, и хорошо воспроизводится, так что получить разность лучше 0,05 пА проблем нет.

А вот если развить идею, взяв ваккумный фотоэлемент, и, поставив за ним обычный фотодиод, с помощью него стабилизировать стевой поток через фотоэлемент, можно будет добиться искомого тока и стабильности на комнате.

Решение в принципе абсолютно правильное, у меня почти точно так и был сделан источник микротоков для тестирования полевиков (только фотоэлементов было два), но сегодня несколько проблемное в реализации - СЦВ-шки не на всех углах есть, громоздки (ловят мусор), да и утечки по их стеклу тоже не нулевые. Плюс мультипликативный шум вакуумного фотоэлемента довольно велик.

[DS]

Можно, кстати, воспользоваться первым динодом ФЭУ при отсутствии фотоэлемента.

[vvs157]

Что-то не попадалось в руки геркона на переключение. Разломать релюшку? А может РЭС55 и так сойдет?
Там, вроде хорошо (далеко) выводы разнесены. И обмотка заэкранирована. А зачем осушать, хотя и можно? Есть любители фотоэффект прямо в воздухе исследовать. Аж 300 вольт прикладывают - достаточно мало, чтобы не было усиления.
А про радиоактивность реле вроде в памяти запало, что бэта или альфа-активные изотопы добавляли для пробиваемости...

Разламать лучше, так как на поверхности стекла меньше вода абсорбируется. По этой же причине и осушать. Если нужно переключение - то можно взять два геркона и запитать в противофазе. Можно также "замкнуть" геркон маленьким магнитом, и подобрать положение этого магнита, чтоб катушкой он размыкался. В отношении изотопов - для получения заметных токов нужны довольно большие интесивности. Фоном в 10 мкР/час можно пренебречь. Ионизационные дозиметры начинают что-то показывать по-моему с нескольких Р/час

[Tanya]

Разламать лучше, так как на поверхности стекла меньше вода абсорбируется. По этой же причине и осушать. Если нужно переключение - то можно взять два геркона и запитать в противофазе. Можно также "замкнуть" геркон маленьким магнитом, и подобрать положение этого магнита, чтоб катушкой он размыкался. В отношении изотопов - для получения заметных токов нужны довольно большие интесивности. Фоном в 10 мкР/час можно пренебречь. Ионизационные дозиметры начинают что-то показывать по-моему с нескольких Р/час

Вот склероз подсказал, что радиоактивное загрязнение является одним из лимитирующих факторов в электрометрических лампах. Дело не в космическом фоне, который никак не победить, а в альфа и бета-активных примесях в металлах.
А ежели релюшку силиконовым лаком покрыть, или еще чем-нибудь покруче?
Чем релюшка привлекает - легко калибровать - линейная она. Напряжение и частота побольше - и уже легко измерить ток (заряд за единицу времени) стрелочным прибором, а линейность фотокатодов под вопросом. Там еще эффекты памяти...в ФЭУ. Еще не знаю, где взять подходящий источник света. Нету в шкафу...

[DS]

Вот склероз подсказал, что радиоактивное загрязнение является одним из лимитирующих факторов в электрометрических лампах. Дело не в космическом фоне, который никак не победить, а в альфа и бета-активных примесях в металлах.
А ежели релюшку силиконовым лаком покрыть, или еще чем-нибудь покруче?
Чем релюшка привлекает - легко калибровать - линейная она. Напряжение и частота побольше - и уже легко измерить ток (заряд за единицу времени) стрелочным прибором, а линейность фотокатодов под вопросом. Там еще эффекты памяти...в ФЭУ. Еще не знаю, где взять подходящий источник света. Нету в шкафу...

Светодиод синий яркий вполне сгодится. Эффекты памяти катода сказываться не должны, они в случае щелочных катодов все равно в электронах (ну, может, сотнях) в секунду измеряются. Будет примерно на порядок меньше дробового шума. Да и вообще эта память важна при детектировании отдельных фотонов, а у Вас войдет в средний фототок.
При малых токах линейность весьма велика, в 1% точно уложитесь.
Хотя кому с чем привычнее дело иметь ...
Стекло, кстати, ничем не надо покрывать, вымыть и высушить очень хорошо. У всякого покрытия по поверхности, по-моему, больше ток, чем по поверхности правильно очищенного стекла. Гигаомные резисторы в стеклянные баллоны недаром запаивают.

[Tanya]

..Вот «минус» у неё – «стрекотать» будет..
Придется в подушку заворачивать..

Это плюс - сразу слышно, что работает, старается... не зря электричество кушает.

[Евгений Германов...]

Относительно номиналов резисторов-С5-50 до 500МОм при неплохой точности.
Вы ,Татьяна,весьма коварны.Вы ничего не сказали о приёмнике тока.При измерении малых токов используют большие резисторы,например в ИМТ измеритель малых токов в хромотографе.
Было бы весьма желательно объяснить куда вы этот ток собираетесь направлять.