Ну не нравится мне этот TopoR … Опции

[Эляна]

В соседней ветке было довольно много нелестных высказываний в адрес TopoRа, однако, на мой взгляд, всем им недоставало конструктивности. Предлагаю высказаться, желательно по существу и аргументированно, прежде всего, в части проектирования печатных плат.

есть объективная реальность, в которой многие (почти все) будут использовать спектру, альтиум и т.д. Но не Топор.

Насчет сервис паков, возьми и посмотри возможности альтиума - от дизайна плат до fpga и софт разработки. Дай бог Топору иметь 0,1 % его возможностей.

С точки зрения автора, TopoR не имеет даже одной тысячной возможностей Альтиума. Я это высказывание восприняла как метафору, однако, поскольку я не могу похвастаться знанием AD, хотелось бы получить на этот счет более подробную информацию.

Поскольку у нас нет возможности досконально изучить все системы проектирования печатных плат, нам очень интересна точка зрения специалистов на преимущества других продуктов перед TopoRом.

[wim]

Держите правильную сцылку
http://freestyleteam.com/index.php?topic=d...oad&lang=ru

Пасиб! Эта скачалась нормально. Поюзаю на досуге.

[=AK=]

Что касается маркетинговой политики относительно Топора, то об увеличении обората после подобных тем говорить не приходится.

Ну, логика может быть, например, такой: "Какой оборот с ТопоР-а, он же дешевый. А вот если его попинать, то, глядишь, можно больше Альтиумов и и т.п. продать"

[Жека]

Создайте тему с названием "Примеры плат трассированных Топором" и пусть его поклонники выложат распечатки топологий в Adobe PDF формате в качестве образцов

Картинок хотите - их есть у меня

http://freestyleteam.com/images/boards/pcb_04_large.jpg
http://freestyleteam.com/images/boards/pcbintheflesh02.jpg
http://freestyleteam.com/images/boards/Sph...ntrollerEth.jpg
http://freestyleteam.com/images/boards/Kibep_060.png

желающие могут пополнить коллекцию

Сообщение отредактировал Жека - Jul 25 2008, 07:44

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Yuri Potapoff]

Картинок хотите - их есть у меня

Я говорю про отдельную тему с нормальным названием.

Ну, логика может быть, например, такой: "Какой оборот с ТопоР-а, он же дешевый. А вот если его попинать, то, глядишь, можно больше Альтиумов и и т.п. продать"

Не смешите меня.

А вот, кстати, какой спрос на топор в стране Оз?

[Владимир]

Yuri Potapoff

Создайте тему с названием "Примеры плат трассированных Топором" и пусть его поклонники выложат распечатки топологий в Adobe PDF формате в качестве образцов. Я уверен им будет чем похвастаться. Это принесет гораздо большую пользу, чем тема с названием "Ну не нравится мне этот TopoR …"

+1. главная позиция, что он не лучше других (заклюют и правильно сделают, нет смысла состязаться с монстрами). Нужно показывать, что он просто хорош.

[Жека]

Народ, давайте поменьше офтопа. Основная тема - конкретные недостатки программы. Что надо исправить, добавить, убрать

[MrYuran]

Ну и как его попробовать?
Демо-версия 10 линий между 2-мя разъёмами развести не может, а в версии лайт залочен импорт PCB.
Ну и как прикажете плату в него грузить?
Извиняюсь, теперь вот разлочилось...

[=AK=]

Основная тема - конкретные недостатки программы. Что надо исправить, добавить, убрать

1. Основная проблема: ТопоР не является функционально полной программой разработки ПП. Он, как и другие программы-авторазводчики, всего лишь "довесок" к полноценным EDA.

2. ТопоР использует (слишком) оригинальный (и плохо продуманный) человеко-машинный интерфейс (ЧМИ). Там, где можно было бы использовать устоявшийся (т.е. более-менее стандартный) ЧМИ, ТопоР "изобретает велосипед". С моей точки зрения, самое верное решение было бы - использовать ЧМИ популярных EDA при помощи "скинов". Привык человек в ПКАДе работать - вот тебе скин "а ля ПКАД". Привык в Альтиуме - вуаля, вот тебе скин "а ля Альтиум", настройки и клавиши горячие такие же, как в Альтиуме по умолчанию. И так далее. Чтоб человек не тратил много времени на изучение интерфейса.

3. Нет скриптов. Вообще, весь ЧМИ (да и вообще весь ТопоР) надо делать скриптовым, по образу и подобию того, как Автокад держится на АвтоЛиспе, или как MultiEdit полностью настраивается своим скриптовым языком. Это даст возможность сделать ЧМИ полностью настраиваемым. А также даст возможность пользователям писать скрипты и обмениваться ими. Заодно это пОходя решит упомянутую выше проблему #2. Рекомендую использовать ficl, но навязывать свое мнение не буду, т.к. Форт - он как дзен-буддизм. Неплохой альтернативный вариант - использовать язык Эйфория (гибрид Лиспа и С). В крайнем случае и тикль сойдет; хоть на мой взгляд это отстой, но лучше хоть что-то, чем ничего.

[Yuri Potapoff]

=AK=

Поддерживаю.

[Жека]

2. ТопоР использует (слишком) оригинальный (и плохо продуманный) человеко-машинный интерфейс (ЧМИ). Там, где можно было бы использовать устоявшийся (т.е. более-менее стандартный) ЧМИ, ТопоР "изобретает велосипед". С моей точки зрения, самое верное решение было бы - использовать ЧМИ популярных EDA при помощи "скинов".

Что значит "устоявшийся ЧМИ" ? Речь идет о каких-то типовых сочетаниях клавиш или о чем?

[=AK=]

Что значит "устоявшийся ЧМИ" ? Речь идет о каких-то типовых сочетаниях клавиш или о чем?

Речь идет о человеко-машинном интерфейсе. Который включает в себя не только клавиши, но и то, как представляется информация - разбивка меню, иконки "спид меню", да и само наличие "спид меню" вместо привычного текстового меню, и т.п. Вплоть до, например, цвета слоев ПП и расположения контролей в pop-up окошке, которое позволяет этот цвет задать.

[Mikle Klinkovsky]

2. С моей точки зрения, самое верное решение было бы - использовать ЧМИ популярных EDA при помощи "скинов".

Поддерживаю. Только надо не забыть о том, что бы набор настроек можно было менять, сохранять и загружать самому пользователю, в процессе работы. Т.к. Большинство людей меняют настройки по умолчанию.

3. Нет скриптов.

Необходимось сего на данном этапе сомнительна.
Но если уж делать, то не надо выбирать экзотические языки. Си вполне подойдет. Благодаря чему скрипт сможет написать любой программист, а конструктор продолжит заниматься конструированием, а не изучением мертворожденных языков.

PS И еще вопрос. А Топор умеет под Wine в Линуксе работать?

[=AK=]

Но если уж делать, то не надо выбирать экзотические языки. Си вполне подойдет.

Реально это означает жаба-скрипт или PHP. Вариант один из самых паршивых (кто пробовал писать на жаба-скрипте или PHP - поймет), но на худой конец и он сойдет.

[Mikle Klinkovsky]

После просмотра демо роликов (уроков) 3,6,7,8 с сайта
http://www.freestyleteam.com/index.php?top...als&lang=ru
возник вопрос, вот то, что исправляют руками, при автотрассировке часто возникает?

[Эляна]

А Топор умеет под Wine в Линуксе работать?

Умеет.

После просмотра демо роликов (уроков) 3,6,7,8 с сайта
http://www.freestyleteam.com/index.php?top...als&lang=ru
возник вопрос, вот то, что исправляют руками, при автотрассировке часто возникает?

Многое зависит от плотности топологии, от продолжительности оптимизации (если рано остановили, вероятность неблагоприятных ситуаций более высокая). Кроме того, подобные ситуации – не обязательно продукт автотрассировки, они могут образовываться и в процессе редактирования.
Еще один момент: когда проводники ”натянуты”, все дефекты топологии, даже незначительные, становятся рельефными. И это дополнительное преимущество. На традиционной топологии неоптимальность не так бросается в глаза.
Никто не гарантирует, что автотрассировка синтезирует идеальную топологию, но с помощью интерактивных средств Вы сможете очень быстро внести исправления по своему вкусу.
Кроме того, мы постоянно работаем над тем, чтобы подобных ситуаций становилось как можно меньше.

Сообщение отредактировал Эляна - Jul 25 2008, 11:57