реклама на сайте
подробности

 
 
> Деградация сигнала при длительных выдержках на сенсоре в Canon 40d
Alex F
сообщение Sep 29 2008, 07:10
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 22-02-08
Пользователь №: 35 280



Друзья, вопрос следующий: может ли сигнал в фотоаппарате при длительной выдержке (например, 1 час) деградировать? Т.е. может ли происходить рекомбинация в потенциальной яме при следующих условиях: выдержка 1 час или больше, сигнал не достигает своего максимума (т.е. место в яме еще есть smile.gif ) , шум не учитываем (т.е. он есть, но интересует не падение разницы между С\Ш, а именно сам чистый сигнал).
Может ли чисто технически происходить падение заряда?

(в фотографии это будет выглядеть так - берем фотик, ставим выдержку в 1 час (отдельным спуском), фотаем объект со вспышкой (получаем нормальную ровную центральную гистограмму), потом закрываем объектив крышкой и ждем. Будет деградировать сигнал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 9)
fmdost
сообщение Sep 29 2008, 23:07
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-05-07
Из: г. Ставрополь. Северный Кавказ. Россия
Пользователь №: 27 606



Цитата(Alex F @ Sep 29 2008, 11:10) *
(в фотографии это будет выглядеть так - берем фотик, ставим выдержку в 1 час (отдельным спуском), фотаем объект со вспышкой (получаем нормальную ровную центральную гистограмму), потом закрываем объектив крышкой и ждем. Будет деградировать сигнал?

Кужен фотик который отрабатывает такие выдержки. У никона есть фотики специально для любителей астрономии. Метятся буквой А после названия. У канон 40 помоему таких длинных выдержек нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Al Jumper
сообщение Sep 30 2008, 07:33
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 16-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 889



Цитата(Alex F @ Sep 29 2008, 11:10) *
Друзья, вопрос следующий: может ли сигнал в фотоаппарате при длительной выдержке (например, 1 час) деградировать? Т.е. может ли происходить рекомбинация в потенциальной яме при следующих условиях: выдержка 1 час или больше, сигнал не достигает своего максимума (т.е. место в яме еще есть smile.gif ) , шум не учитываем (т.е. он есть, но интересует не падение разницы между С\Ш, а именно сам чистый сигнал).
Может ли чисто технически происходить падение заряда?

(в фотографии это будет выглядеть так - берем фотик, ставим выдержку в 1 час (отдельным спуском), фотаем объект со вспышкой (получаем нормальную ровную центральную гистограмму), потом закрываем объектив крышкой и ждем. Будет деградировать сигнал?


Нет, такого не будет. То есть, накопленный заряд никуда уже не денется. Проблема будет другая - накопленного заряда сильно прибавится за счет темнового тока в фотоячейках. При экспозиции в 1 час и при комнатной тнмпературе изображение, скорее всего, просто "утонет" в накопленном паразтном темновом сигнале. При таких экспозициях надо снимать с охлаждением сенсора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Sep 30 2008, 11:32
Сообщение #4


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата
При экспозиции в 1 час и при комнатной тнмпературе изображение, скорее всего, просто "утонет" в накопленном паразтном темновом сигнале.

Утонет за несколько минут, проверено.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 30 2008, 20:35
Сообщение #5


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Матрица греется и заплывает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Sep 30 2008, 21:49
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Т.Достоевский @ Sep 30 2008, 03:07) *
Кужен фотик который отрабатывает такие выдержки. У никона есть фотики специально для любителей астрономии. Метятся буквой А после названия. У канон 40 помоему таких длинных выдержек нет.
Есть выдержка Bulb - пока кнопку держите, затвор открыт. Проще всего сделать с помощью дистанционного шнурка - у него есть фиксатор кнопки затвора. При подобных экспериментах обязательно надо закрывать специальной насадкой (у Кэнонов есть на ремне к Ф/А) окуляр для предотвращения попадания света из-под поднятого зеркала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex F
сообщение Oct 5 2008, 12:49
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 22-02-08
Пользователь №: 35 280



Так, вычленяем важное.

1. Насколько я понял, сигнал деградировать не будет.
Внимание, вопрос: при каких условиях (пусть даже нереальных в обычной жизни), он может деградировать?

2. Сигнал при часовой выдержке не тонет в шумах, проверенно. Шум появляется, и довольно сильный, но картинка абсолютно нормально читается и при желании, чистится. В современной фотографии выдержка час - не так уж страшно. (с тросиком вообще сколько хочешь ставь, от фотика не зависит почти).
Хочу проверить несколько часов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Oct 5 2008, 14:10
Сообщение #8


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(Alex F @ Oct 5 2008, 15:49) *
1. Насколько я понял, сигнал деградировать не будет.
Внимание, вопрос: при каких условиях (пусть даже нереальных в обычной жизни), он может деградировать?
Ну я бы сформулировал "похоже, будет деградировать пренебрежимо мало". И эта деградация, в силу случайности процесса, будет иметь шумовой характер и не будет заметна на фоне тепловых шумов.
Насколько я понимаю, в краевых зонах пиксела у носителей заряда есть шанс туннелировать сквозь разделительные барьеры в соседний пиксел и погибнуть в этих же барьерах.

Собственно, кто мешает провести эксперимент?
Какая-то мира, освещать светодиодами с фиксированным током фиксированное время.
Несколько десятков кадров с экспозицией в пару секунд в начале часа, несколько десятков кадров - в конце часа (темновой одинаковый, разное время хранения сигнального заряда). Чередовать, чтобы уменьшить влияние всех возможных дрейфов.
Усреднить серии и сравнить между собой.


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Oct 6 2008, 21:06
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Alex F @ Oct 5 2008, 16:49) *
Так, вычленяем важное.
Хочу проверить несколько часов.
Не забудьте зарядить аккумулятор. В Bulb затвор "кушает" не так уж мало электричества
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex F
сообщение Oct 8 2008, 02:21
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 22-02-08
Пользователь №: 35 280



Про аккумулятор уже заметил, за всю жизнь никогда на ТАКИХ выдержках не снимал smile.gif

Спасибо за советы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th August 2025 - 14:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01447 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016