Поиск батарейки с сроком службы до 10 лет! Опции

[Stanislav]

...Насчет некоторых ваших замечаний, не знаю как Вы, а для меня извесны решения по защите:
вакуум - герметичность;
рентген - определенная толщина титана, да и высота расположения КА позволяет понизить требования;
температура - подогрев

Это понятно. Не совсем ясным является только требование "2,5 кг" с учётом подобных мер. Не говоря уже о стоимости...

...А насчет США и Европы, Вы их статистику работы КА знаете?, а номенклатуру ЭРИ?, а то что они так же покупают полуфабрикаты индустриальных плат?...

Насчёт статистики - по GPS и ГЛОНАСС знаю. Сравнение явно не в нашу пользу: американские по 8-10 лет и даже более служат, а наши - от силы года полтора. Другими специально не интересовался.
По поводу плат и ЭРИ. Ничего криминального в заказе подобных изделий "на стороне" не вижу. Только компоненты для них все должны быть "с приёмкой", а сами изделия пройти полный цикл испытаний, на что обязательно должен иметься соотв. документ.
Собссно, вопрос мой состоит в том, сможет ли выдать фирма SAFT подобную бумагу на своё изделие конкретно Вам, и согласится ли нести ответственность, если поломка КА случится по её вине?

А вот почему бы не обратиться в Федеральное Космическое Агентство с запросом на предоставление информации об отечественных изготовителях требуемых ХИТ космического применения?
.....................................................
А использовать бытовые элементы в космическом аппарате - ну это беспредел.

Вот-вот, и я о том же...

...Все эти ФГУП и ОАО - бывшие советские заводы - не могут сделать себе нормальные сайты с описанием продукции.

Боюсь, что и с продукцией у них сейчас всё плохо. Нонче нанотехнологии рулят.

[barkey]

P.S. Хотя на вибрации один такой аккумулятор так рванул, что бронированное стекло треснуло!

Получается, неспроста амеры запретили у себя авиаперевозку литиевых элементов питания...

А у Вас какой химической системы элемент рванул, можете партнамбер дать? Он под нагрузкой был или свободный? Какая вибрация была?

[DLR]

Есть общая масса прибора, в состав которой входит и защита!, вследствии данной массы и ТЗ определяется масса батареи...
Стоимость и характеристики разработки у моей коопреации, должны быть обоснованны!

По ГЛОНАСу не все КА выходят из строя за 1...1,5 года, есть и долгожители, у европы тоже не все в порядке (работает 1 из 3-х)...

По поводу плат и ЭРИ, устанавливаемые как и у нас так и у них - это изделия индустриального типа, на них нет "приемки!" как таковой, а полный цикл испытаний проводится только разработчиком аппаратуры во время так называемой сертификации (на самом деле меньше половины), а так же в составе приборов
- В ПРИНЦИПЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПОДОБНЫХ ЭРИ ПРИВОДИТ К ВЫСОКОМУ РИСКУ!!!,
но основываясь на статистику, что более 50% КА состоит из ЭРИ ИП, вопрос их использования основывается на сертификации, которая решается нашими силами!

Получается, неспроста амеры запретили у себя авиаперевозку литиевых элементов питания...

А у Вас какой химической системы элемент рванул, можете партнамбер дать? Он под нагрузкой был или свободный? Какая вибрация была?

Произошло замыкание между банками, что и привело к взрыву!
Конкретного изготовителя батареи сказать не могу, не знаю,
к нам он поступает как готовый прибор.

По импортному литию возможна ситуация, что не продадут элементы с высокими удельными характеристиками заряда по двум причинам: экспортные ограничения и взрывоопасность. А использовать бытовые элементы в космическом аппарате - ну это беспредел.

В принципе, есть способы достать...

[Stanislav]

Есть общая масса прибора, в состав которой входит и защита!, вследствии данной массы и ТЗ определяется масса батареи...
Стоимость и характеристики разработки у моей коопреации, должны быть обоснованны!

Ну, так и обосновывайте, кто мешает?
Только учтите, что вывод груза на высокую орбиту стоит от нескольких тысяч до нескольких десятков тыс. долл. за килограмм. Потеря спутника из-за отказа приводит к значительным потерям, в том числе, и финансовым. Вот и подумайте, стОит ли "экономить на спичках"...

...По ГЛОНАСу не все КА выходят из строя за 1...1,5 года, есть и долгожители,

Самый "долгоиграющий" ГЛОНАСС эксплуатируется с перерывами 3,5 года. Остальные - в среднем чуть более года, при том, что группировка состоит из неполного числа спутников.

...у европы тоже не все в порядке (работает 1 из 3-х)...

У Европы работает 2 из 2-х. Работой, правда, это назвать сложно - пока что спутники GIOVE-A и GIOVE-B передают только тест-сигналы. На развёртывание полноценного космического сегмента нав. системы GALILEO у европеев банально не хватает средств, и поэтому её будущее сейчас под большим вопросом. Но КА ведут себя исправно.
Только при чём здесь это всё? Если кто-то даже "лепит горбатого", что, обязательно брать с него пример?

...По поводу плат и ЭРИ, устанавливаемые как и у нас так и у них - это изделия индустриального типа, на них нет "приемки!" как таковой, а полный цикл испытаний проводится только разработчиком аппаратуры во время так называемой сертификации (на самом деле меньше половины), а так же в составе приборов...

Как у вас всё, однако, запущено...

- В ПРИНЦИПЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПОДОБНЫХ ЭРИ ПРИВОДИТ К ВЫСОКОМУ РИСКУ!!!,

Правда?
Интересно, кому и что Вы хотите пояснить, да ещё такими кричащими буквами?
Использование же "ширпотреба" в аппаратуре для КА приводит к гарантированному отказу.

...но основываясь на статистику, что более 50% КА состоит из ЭРИ ИП, вопрос их использования основывается на сертификации, которая решается нашими силами!

Ну да, сертифицировать мы можем, а там хоть трава не расти...
Плохо всё. Очень...

PS. О "разработках" вашей конторы последних лет премного наслышан. О том, что будет, если с таким подходом до космоса доберётесь, даже думать не хочется...

[Microwatt]

Здравствуйте,

Нужна батарейка со сроком активного существования не менее 10 лет,
а лучше 15 лет.
Батарейка должна быть не хуже 45 Ачасов.

Спасибо

Хм, подслушал разговоры...
А что, нет никакой возможности иметь на борту возобновляемый источник энергии?
Ведь батарейка нужна 1200 ватт-часов приблизительно.. Солнечная батарея в лист бумаги даст ватт даже через 10 лет. За 5000 часов на солнце она выработает в 5-6 раз больше, чем искомая батарейка.
Масса ее будет в 5 раз меньше и не взрывается она и не выделяет ничего. Если нужна периодически большая мощность - ставят накопитель из известного (конденсатор, аккумулятор, маховики).
До ГЛОНАСС тоже что-то летало. И по нескольку лет.
Возможно, не видно каких-то дополнительных требований ТЗ....

[Stanislav]

Хм, подслушал разговоры...
А что, нет никакой возможности иметь на борту возобновляемый источник энергии?..

Вот и у меня вопрос возник: чем подогревать-то батарею автор темы собирается? Неужто электричеством?

[DLR]

Ну, так и обосновывайте, кто мешает?
Только учтите, что вывод груза на высокую орбиту стоит от нескольких тысяч до нескольких десятков тыс. долл. за килограмм. Потеря спутника из-за отказа приводит к значительным потерям, в том числе, и финансовым. Вот и подумайте, стОит ли "экономить на спичках"...

Ну а кто хочет ставить что-то плохое на КА?, Разве я вам описал структуру, элементы, алгоритм функционирования аппаратуры...?
Разработанные нашим отделением КА летают заданный САС (если их выведут на орбиту )!

Самый "долгоиграющий" ГЛОНАСС эксплуатируется с перерывами 3,5 года. Остальные - в среднем чуть более года, при том, что группировка состоит из неполного числа спутников.
У Европы работает 2 из 2-х. Работой, правда, это назвать сложно - пока что спутники GIOVE-A и GIOVE-B передают только тест-сигналы. На развёртывание полноценного космического сегмента нав. системы GALILEO у европеев банально не хватает средств, и поэтому её будущее сейчас под большим вопросом. Но КА ведут себя исправно.
Только при чём здесь это всё? Если кто-то даже "лепит горбатого", что, обязательно брать с него пример?

Интересно!, мы что все спутники (кроме одного) за один год запустили

Как у вас всё, однако, запущено...

Интересно, а как вы выкручиваетесь (кроме проведения испытаний), если необходимой технологии, лучше чем индастриал не существует?

Правда?
Интересно, кому и что Вы хотите пояснить, да ещё такими кричащими буквами?
Использование же "ширпотреба" в аппаратуре для КА приводит к гарантированному отказу.

НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ СТАВИТЬ "ШИРПОТРЕБ", откуда ВЫ это взяли?
Хотя на самолетах видел и такое...

Ну да, сертифицировать мы можем, а там хоть трава не расти...
Плохо всё. Очень...

Повторюсь, какие у Вас идеи, кроме проведения испытаний данной элементной базы?
Может Вы всем глаза откроете!

PS. О "разработках" вашей конторы последних лет премного наслышан. О том, что будет, если с таким подходом до космоса доберётесь, даже думать не хочется...

Приемники ГЛОНАСС - это НИИ КП, а не наше предприятие, есть разница!

Вот и у меня вопрос возник: чем подогревать-то батарею автор темы собирается? Неужто электричеством?

Не зная специфики применения данной батареи незачем учить, что и
как ставить!, она работать будет максимум сутки, а до этого просто храниться, а батареи с предварительным запуском большим током, не подходят в принципе!

Хм, подслушал разговоры...
А что, нет никакой возможности иметь на борту возобновляемый источник энергии?
Ведь батарейка нужна 1200 ватт-часов приблизительно.. Солнечная батарея в лист бумаги даст ватт даже через 10 лет. За 5000 часов на солнце она выработает в 5-6 раз больше, чем искомая батарейка.
Масса ее будет в 5 раз меньше и не взрывается она и не выделяет ничего. Если нужна периодически большая мощность - ставят накопитель из известного (конденсатор, аккумулятор, маховики).
До ГЛОНАСС тоже что-то летало. И по нескольку лет.
Возможно, не видно каких-то дополнительных требований ТЗ....

Нет, 45 Ачасов надо будет растянуть на сутки работы, а вот в это время подзараяда от солнечных батарей не будет! До этого времени будем подогревать электричеством

[Microwatt]

Не зная специфики применения данной батареи незачем учить, что и
как ставить!, она работать будет максимум сутки, а до этого просто храниться, а батареи с предварительным запуском большим током, не подходят в принципе!
Нет, 45 Ачасов надо будет растянуть на сутки работы, а вот в это время подзараяда от солнечных батарей не будет! До этого времени будем подогревать электричеством

Ну, не надо так запальчиво "не надо нас учить"... В конце-концов, Вы сюда пришли и задали вопрос чтобы поучиться? Или послать всех?
Среди химических источников существуют т.н. ампульные батареи. Срок их хранения очень большой и саморазряда там нет. Перед использованием они активизируются механически или электрически. Разрывается мембрана и электролит поступает к пластинам. Время готовности от долей секунды до единиц секунд. Поищите в поисковике. Они имеют неплохие удельные характеристики.
Когда-то давненько такую у нас на работе комплексники пытались применить для аварийного управления газопроводом. Ящик литров десять выдавал пару киловатт-часов. Может ошибаюсь...

[DLR]

Я и говорю, что нельзя ставить ампульные батареи!, в момент перехода на батарею не будет возможности ни подачи питания ни механического воздействия.

На счет "не надо нас учить",
ну просто "нас" считают за "чудаков" которые ставят все подряд на космический аппарат, а потом удивляются, "а что он не работает?" - это не так!

[Microwatt]

Я и говорю, что нельзя ставить ампульные батареи!, в момент перехода на батарею не будет возможности ни подачи питания ни механического воздействия.

Это как-то трудно укладывается....
С одной стороны, батарея лежит, как НЗ, и ждет своего часа...
С другой - все время работает, расходуется. Это уже не НЗ.
Не может так быть, чтобы в составе изделия не было хоть какого-то маломощного дежурного источника, от которого Вы могли бы инициализировать систему.
В конце концов, сообщение "почалось!" поступает в систему не с помощью барабанов и скороходов?
Изворотливый системщик найдет способ инициализировать систему с минимальными затратами.
Возьмите в качестве источника командный сигнал, накопите в конденсаторе джоуль-другой и поджигайте пиропатроны!
Вон мыша от компьютера питается от своего интерфейса.
Ну, или сформулируйте ТЗ как-то яснее. Если, конечно, это возможно организационно, не вдаваясь в лишние подробности.
Химический источник на 10 лет гарантийного ресурса в дежурном режиме.... Мне это представляется крайне проблематичным...Даже самому, а не только майора убедить.
Вообще, история знает случаи применения на борту чего угодно. Даже ДВС или масенькой газовой турбины от сжатого газа для кратковременной большой мощности.
Ищите и да обрящете, на то вы инженеры.

[DLR]

К сожалению все не так просто, устройство военное и не хотелось бы подробно его раскрывать!,
Но его суть - возможность при отключении СЭП перейти на резервный (собственный) источник питания и проработать так автономно 24 часа.
При это момент отключения СЭП неизвестен, так что когда инициализироать ампулу неизвестно...,
кроме этого, а если питание вновь появится?, тогда инициация была безполезной?
а если СЭП пропадет во время запуска КА, что очень возможно, тогда как?

Вывод - только автономный источник и только на весь срок существования (можно аккумулятор)

[Microwatt]

К сожалению все не так просто,
....................
а если СЭП пропадет во время запуска КА, что очень возможно, тогда как?

Вывод - только автономный источник и только на весь срок существования (можно аккумулятор)

Ну, когда майор требовал продублировать троированную систему, ему задавали вопрос: а носитель-то у вас тоже троированный?. Если взорвется один двигатель из десятка на старте, кому нужен наш семикратно резервированный КА?
Один настырный все требовал чтобы аппаратура держала электромагнитный импульс мегатонну в километре. Год проуродовались и сказали НЕТ!
-А кто будет отвечать, если будет отказ?
- А ПЕРЕД КЕМ? После мегатонны-то?
Успокоился, требования снял.
В данном случае СЭП резервировать надо, а не утюг на батарейках изобретать.
Ладно, у вас свой майор, с ним и решайте.....
Успехов в сем унылом деле.

[DLR]

Да не майор это,
а система, в функции которой входит аварийный режим,
который обеспечивает формирование сообщения на Землю что на борту неисправность,
число неисправностей может быть разное,
так что на одно применение использовать батарейку нельзя.

[Stanislav]

Ну а кто хочет ставить что-то плохое на КА?, Разве я вам описал структуру, элементы, алгоритм функционирования аппаратуры...?

"Хорошее" и "плохое" есть понятия относительные.
Что хорошо для "дебильника", может оказаться очень плохим для полёта на Луну.

Интересно!, мы что все спутники (кроме одного) за один год запустили

Ещё раз прочитайте внимательно написанное мной. А потом посмотрите сюда и вот сюда. И посчитайте средний срок эксплуатации КА ГЛОНАСС и GPS. Для этого нужно из текущей даты вычесть даты ввода спутников в эксплуатацию (наибольший и наименьший сроки лучше отбросить), а затем осреднить. Потом хорошо подумайте, и попытайтесь осмыслить результаты подсчёта. А также объяснить факт, почему у нас, в отличие от США, спутниковая группировка не полная (13,5 против 31 действующих КА), хотя аппаратов за последние лет 20 нами выведено больше, чем американцами. Может, потому, что расчётный срок службы у них больше, или потому, что "батарейки" они используют правильные?

ЗЫ. КА IIR-M, запущенные американцами недавно, предназначены для поддержки системы GPS-2 с расширенными возможностями (добавлены сигналы L2C и частота L5). Космический сегмент GPS сейчас полностью работоспособен и без них, а данные спутники предназначены для полной замены существующих, и не по причине выхода из строя последних, а для улучшения потребительских свойств СПРС.

...Интересно, а как вы выкручиваетесь (кроме проведения испытаний), если необходимой технологии, лучше чем индастриал не существует?

Её не существует только с Вашей точки зрения.
Есть, например, ещё исполнение "милитари". С полным циклом выходных испытаний элемента в заявленных условиях.
"Выкручиваться" же нам не нужно. Потому, как делаем аппаратуру именно "индастриал", которая не летает, а, в основном, по земле ползает. И которую в случае отказа можно отремонтировать или заменить. Для этого применяем адекватные задаче комплектующие, и трёхступенчатый контроль,(первая ступень проверки собранных плат производится на заводе-изготовителе, на наших собственных стендах, и по нашей методике). Обязательный электро- и рентгеноконтроль осуществляет до этого сам изготовитель.
А вот как Вы будете ремонтировать свою "батарейку" на высокой орбите, мне до сих пор не ясно.

...НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ СТАВИТЬ "ШИРПОТРЕБ", откуда ВЫ это взяли?

От сюда:

Требования по напряжению - 30В (не менее 27)
Устанавливается данная батарея на борт космического аппарата, так что возможности внешнего воздействия на нее не будет

спасибо большое за помощь!
Остановился на литий-тиониловых, Saft LSH 20-150 комплекте 27 штук.

Или это Ваш двойник написал?

...Повторюсь, какие у Вас идеи, кроме проведения испытаний данной элементной базы?
Может Вы всем глаза откроете!

Не понял вопроса.
Вы пытаетесь использовать "батарейки", которые никому и в голову не взбредёт испытывать в условиях космоса. А также "платы" аналогичного свойства, предварительно выправив на них "бомагу" (уж какими способами, не знаю, да и не интересно знать).
Я Вас предостерегаю от подобного подхода. Ибо Вы получаете з/п, в том числе, и с налогов, которые я плачу, и мне будет неприятно, если эти средства будут потрачены впустую.

...Приемники ГЛОНАСС - это НИИ КП, а не наше предприятие, есть разница!

Ну, извиняйте, если ошибка вышла.
Написанного по сути дела, однако, это не отменяет.

...Не зная специфики применения данной батареи незачем учить, что и
как ставить!, она работать будет максимум сутки, а до этого просто храниться, а батареи с предварительным запуском большим током, не подходят в принципе!

Судя по вопросу, заданному в теме, у меня закралось подозрение, что его Автор может чего-то не знать и спрашивает совета.

Я и говорю, что нельзя ставить ампульные батареи!..

Где это Вы "и говорили"?

ЗЫ. Научитесь сначала ставить задачу правильно, иначе рассчитывать на полезный совет было бы верхом легкомыслия.

...На счет "не надо нас учить",
ну просто "нас" считают за "чудаков" которые ставят все подряд на космический аппарат, а потом удивляются, "а что он не работает?" - это не так!

Ваши посты, к несчастью, дают повод усомниться в последнем утверждении...

[DLR]

Никто не даст мне поставить на борт ширпотреб!, Так как все ЭРИ проходят сертификацию, в которую входит полный цикл испытаний (например в 22 институте), хотя некоторые из них проходят в составе прибора на этапе ЭТТ и КОИ!

А вопрос у меня в начале темы был простой до невозможности:
есть ли батарея массой не более 2,5 кг., 45 Ачасов и САС 10 лет.
Как ее применить, моя проблема.

Смысл дальнейшей перепалки не вижу...

Тема закрыта!