Здравствуйте,

Нужна батарейка со сроком активного существования не менее 10 лет,
а лучше 15 лет.
Батарейка должна быть не хуже 45 Ачасов.

Спасибо

А что, набрать в googl'e строку типа : battery 10 year life "45 ah" профеccиональная гордость не позволяет? Для примера:
http://www.energymatters.com.au/fullriver-...-hgl-p-158.html

Пробовал, к сожалению их масса слишком велика, необходимо не более 2,5 кг. Эта батарея будет летать, так что надо поменьше массу...

На какое напряжение нужна батарейка?
Я бы обратил свой взор в сторону фирмы sonnenschein.
http://www.lithium-batterie.de/html/ue.htm

Если ещё и требования по температуре от -40, то только литиевые типа Lithium-thionyl chloride (Li-SOCl2) или Lithium-sulfur dioxide (Li-SO2).
Кроме sonnenschein их ещё делают SAFT ( http://www.saftbatteries.com ), Minamoto Battery Ltd., да и китайский NoName Ltd. тоже подтягивается.

Но стоит учесть, что эти батарейки имеют свои тонкости эксплуатации. Например, продукция Sonnenschein требовала "формовки" перед началом работы, иначе внутреннее сопротивление неприлично велико и напряжение проседает под вполне штатной нагрузкой просто катастрофически. У Minamoto этой проблемы вроде нет, да и емкость чуток побольше в тех же габаритах (заявляется, по крайней мере). Noname при таких требованиях я бы поостерегся применять.

Требования по напряжению - 30В (не менее 27)
Устанавливается данная батарея на борт космического аппарата, так что возможности внешнего воздействия на нее не будет

А зачем бы это понадобилось ? Если это ответ на мое замечание про формовку - так это ("формовка") относится чисто к электрическому режиму. Требуется постоянный разряд (хоть минимальный, единицы uA для батарей типоразмера AA) для предотвращения увеличения внутреннего сопротивления. А батарейки от Sonnenschein вообще "запускались" либо кратковременным ( 30-60 секунд) КЗ, либо повышенным разрядным током (расчетные 20-30 mA для AA) , до нарастания ЭДС выше определенного уровня. После этого они работают годами стабильно. Но если прекратить разряд, то через какое-то время они опять увеличивают внутренее сопротивление. У Minamoto вроде лучше, и ток КЗ больше, и "начальный старт" с вполне приемлемым током. Работа по 10-15 лет - это только литий-тиониловые (10 лет для них типовой срок службы, можно ожидать, что и 15 проработают). Тем более что космос - значит, желательно минимизировать вес. Они как раз легкие...
ЭДС элемента - 3.6V при комнатной температуре и малых разрядных токах. Емкость несколько зависит от режима разряда - чтобы не слишком малый ток и не слишком большой...

спасибо большое за помощь!
Остановился на литий-тиониловых, Saft LSH 20-150 комплекте 27 штук.

Можете еще рассмотреть вариант газовых водородных аккумуляторов, например, вот этот:
http://www.niai-istochnik.ru/default.asp?id=32&menu=16
и вот этот:
http://www.saturn.kuban.ru/3.html#2
Как раз для космических применений. Просто суперские характеристики.

А воздействие вакуума, перепадов температуры и рентгена не предполагается?

Я бы не торопился на Вашем месте.
А то потом опять будут возникать вопросы, почему срок службы спутников ГЛОНАСС раз в 5-6 раз меньше, чем американских GPS...

В РКК "Энергия", вроде, элементы электропитания для космоса делали...

Это не ГЛОНАС!, и большинство из КА ГЛОНАС летают нормально...,
А батареи нам делала одна фирма, но их САС 5 лет.

Конкретное применение очень специфично и требует малого веса и габаритов из за возможности его отделения от КА.

Какая разница?
Я говорю о том, что Ваш подход к выбору элементов питания для столь дорогого и ответственного изделия нельзя назвать адекватным.

У меня пока эскизник, и я исследую рынок по мере свободного времени и, скорее всего, я закажу по своей кооперации новую разработку, но для обоснования цены и харктеристик хотелось бы быть в курсе дел...


P.S. Хотя на вибрации один такой аккумулятор так рванул, что бронированное стекло треснуло!

Насчет некоторых ваших замечаний, не знаю как Вы, а для меня извесны решения по защите:
вакуум - герметичность;
рентген - определенная толщина титана, да и высота расположения КА позволяет понизить требования;
температура - подогрев

А насчет США и Европы, Вы их статистику работы КА знаете?, а номенклатуру ЭРИ?, а то что они так же покупают полуфабрикаты индустриальных плат?...


Элементы питания РКК Энергии делают для СЭП КА, а у меня другая задача!

А вот почему бы не обратиться в Федеральное Космическое Агентство с запросом на предоставление информации об отечественных изготовителях требуемых ХИТ космического применения?

Я как-то видел на выставке на одном стенде отечественные литий-тионилхлоридные ХИТ для военщины, в стержнеобразных корпусах. Сейчас пробовал через интернет найти изготовителя - глухо. Все эти ФГУП и ОАО - бывшие советские заводы - не могут сделать себе нормальные сайты с описанием продукции.

По импортному литию возможна ситуация, что не продадут элементы с высокими удельными характеристиками заряда по двум причинам: экспортные ограничения и взрывоопасность. А использовать бытовые элементы в космическом аппарате - ну это беспредел.

Это понятно. Не совсем ясным является только требование "2,5 кг" с учётом подобных мер. Не говоря уже о стоимости...

Насчёт статистики - по GPS и ГЛОНАСС знаю. Сравнение явно не в нашу пользу: американские по 8-10 лет и даже более служат, а наши - от силы года полтора. Другими специально не интересовался.
По поводу плат и ЭРИ. Ничего криминального в заказе подобных изделий "на стороне" не вижу. Только компоненты для них все должны быть "с приёмкой", а сами изделия пройти полный цикл испытаний, на что обязательно должен иметься соотв. документ.
Собссно, вопрос мой состоит в том, сможет ли выдать фирма SAFT подобную бумагу на своё изделие конкретно Вам, и согласится ли нести ответственность, если поломка КА случится по её вине?

Вот-вот, и я о том же...

Боюсь, что и с продукцией у них сейчас всё плохо. Нонче нанотехнологии рулят.

Получается, неспроста амеры запретили у себя авиаперевозку литиевых элементов питания...

А у Вас какой химической системы элемент рванул, можете партнамбер дать? Он под нагрузкой был или свободный? Какая вибрация была?

Есть общая масса прибора, в состав которой входит и защита!, вследствии данной массы и ТЗ определяется масса батареи...
Стоимость и характеристики разработки у моей коопреации, должны быть обоснованны!

По ГЛОНАСу не все КА выходят из строя за 1...1,5 года, есть и долгожители, у европы тоже не все в порядке (работает 1 из 3-х)...

По поводу плат и ЭРИ, устанавливаемые как и у нас так и у них - это изделия индустриального типа, на них нет "приемки!" как таковой, а полный цикл испытаний проводится только разработчиком аппаратуры во время так называемой сертификации (на самом деле меньше половины), а так же в составе приборов
- В ПРИНЦИПЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПОДОБНЫХ ЭРИ ПРИВОДИТ К ВЫСОКОМУ РИСКУ!!!,
но основываясь на статистику, что более 50% КА состоит из ЭРИ ИП, вопрос их использования основывается на сертификации, которая решается нашими силами!







Произошло замыкание между банками, что и привело к взрыву!
Конкретного изготовителя батареи сказать не могу, не знаю,
к нам он поступает как готовый прибор.



В принципе, есть способы достать...

Ну, так и обосновывайте, кто мешает?
Только учтите, что вывод груза на высокую орбиту стоит от нескольких тысяч до нескольких десятков тыс. долл. за килограмм. Потеря спутника из-за отказа приводит к значительным потерям, в том числе, и финансовым. Вот и подумайте, стОит ли "экономить на спичках"...

Самый "долгоиграющий" ГЛОНАСС эксплуатируется с перерывами 3,5 года. Остальные - в среднем чуть более года, при том, что группировка состоит из неполного числа спутников.
У Европы работает 2 из 2-х. Работой, правда, это назвать сложно - пока что спутники GIOVE-A и GIOVE-B передают только тест-сигналы. На развёртывание полноценного космического сегмента нав. системы GALILEO у европеев банально не хватает средств, и поэтому её будущее сейчас под большим вопросом. Но КА ведут себя исправно.
Только при чём здесь это всё? Если кто-то даже "лепит горбатого", что, обязательно брать с него пример?

Как у вас всё, однако, запущено...

Правда?
Интересно, кому и что Вы хотите пояснить, да ещё такими кричащими буквами?
Использование же "ширпотреба" в аппаратуре для КА приводит к гарантированному отказу.

Ну да, сертифицировать мы можем, а там хоть трава не расти...
Плохо всё. Очень...

PS. О "разработках" вашей конторы последних лет премного наслышан. О том, что будет, если с таким подходом до космоса доберётесь, даже думать не хочется...

Хм, подслушал разговоры...
А что, нет никакой возможности иметь на борту возобновляемый источник энергии?
Ведь батарейка нужна 1200 ватт-часов приблизительно.. Солнечная батарея в лист бумаги даст ватт даже через 10 лет. За 5000 часов на солнце она выработает в 5-6 раз больше, чем искомая батарейка.
Масса ее будет в 5 раз меньше и не взрывается она и не выделяет ничего. Если нужна периодически большая мощность - ставят накопитель из известного (конденсатор, аккумулятор, маховики).
До ГЛОНАСС тоже что-то летало. И по нескольку лет.
Возможно, не видно каких-то дополнительных требований ТЗ....

Вот и у меня вопрос возник: чем подогревать-то батарею автор темы собирается? Неужто электричеством?

Ну а кто хочет ставить что-то плохое на КА?, Разве я вам описал структуру, элементы, алгоритм функционирования аппаратуры...?
Разработанные нашим отделением КА летают заданный САС (если их выведут на орбиту )!





Интересно!, мы что все спутники (кроме одного) за один год запустили


Интересно, а как вы выкручиваетесь (кроме проведения испытаний), если необходимой технологии, лучше чем индастриал не существует?


НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ СТАВИТЬ "ШИРПОТРЕБ", откуда ВЫ это взяли?
Хотя на самолетах видел и такое...



Повторюсь, какие у Вас идеи, кроме проведения испытаний данной элементной базы?
Может Вы всем глаза откроете!



Приемники ГЛОНАСС - это НИИ КП, а не наше предприятие, есть разница!





Не зная специфики применения данной батареи незачем учить, что и
как ставить!, она работать будет максимум сутки, а до этого просто храниться, а батареи с предварительным запуском большим током, не подходят в принципе!




Нет, 45 Ачасов надо будет растянуть на сутки работы, а вот в это время подзараяда от солнечных батарей не будет! До этого времени будем подогревать электричеством

Ну, не надо так запальчиво "не надо нас учить"... В конце-концов, Вы сюда пришли и задали вопрос чтобы поучиться? Или послать всех?
Среди химических источников существуют т.н. ампульные батареи. Срок их хранения очень большой и саморазряда там нет. Перед использованием они активизируются механически или электрически. Разрывается мембрана и электролит поступает к пластинам. Время готовности от долей секунды до единиц секунд. Поищите в поисковике. Они имеют неплохие удельные характеристики.
Когда-то давненько такую у нас на работе комплексники пытались применить для аварийного управления газопроводом. Ящик литров десять выдавал пару киловатт-часов. Может ошибаюсь...

Я и говорю, что нельзя ставить ампульные батареи!, в момент перехода на батарею не будет возможности ни подачи питания ни механического воздействия.

На счет "не надо нас учить",
ну просто "нас" считают за "чудаков" которые ставят все подряд на космический аппарат, а потом удивляются, "а что он не работает?" - это не так!

Это как-то трудно укладывается....
С одной стороны, батарея лежит, как НЗ, и ждет своего часа...
С другой - все время работает, расходуется. Это уже не НЗ.
Не может так быть, чтобы в составе изделия не было хоть какого-то маломощного дежурного источника, от которого Вы могли бы инициализировать систему.
В конце концов, сообщение "почалось!" поступает в систему не с помощью барабанов и скороходов?
Изворотливый системщик найдет способ инициализировать систему с минимальными затратами.
Возьмите в качестве источника командный сигнал, накопите в конденсаторе джоуль-другой и поджигайте пиропатроны!
Вон мыша от компьютера питается от своего интерфейса.
Ну, или сформулируйте ТЗ как-то яснее. Если, конечно, это возможно организационно, не вдаваясь в лишние подробности.
Химический источник на 10 лет гарантийного ресурса в дежурном режиме.... Мне это представляется крайне проблематичным...Даже самому, а не только майора убедить.
Вообще, история знает случаи применения на борту чего угодно. Даже ДВС или масенькой газовой турбины от сжатого газа для кратковременной большой мощности.
Ищите и да обрящете, на то вы инженеры.

К сожалению все не так просто, устройство военное и не хотелось бы подробно его раскрывать!,
Но его суть - возможность при отключении СЭП перейти на резервный (собственный) источник питания и проработать так автономно 24 часа.
При это момент отключения СЭП неизвестен, так что когда инициализироать ампулу неизвестно...,
кроме этого, а если питание вновь появится?, тогда инициация была безполезной?
а если СЭП пропадет во время запуска КА, что очень возможно, тогда как?

Вывод - только автономный источник и только на весь срок существования (можно аккумулятор)

Ну, когда майор требовал продублировать троированную систему, ему задавали вопрос: а носитель-то у вас тоже троированный?. Если взорвется один двигатель из десятка на старте, кому нужен наш семикратно резервированный КА?
Один настырный все требовал чтобы аппаратура держала электромагнитный импульс мегатонну в километре. Год проуродовались и сказали НЕТ!
-А кто будет отвечать, если будет отказ?
- А ПЕРЕД КЕМ? После мегатонны-то?
Успокоился, требования снял.
В данном случае СЭП резервировать надо, а не утюг на батарейках изобретать.
Ладно, у вас свой майор, с ним и решайте.....
Успехов в сем унылом деле.

Да не майор это,
а система, в функции которой входит аварийный режим,
который обеспечивает формирование сообщения на Землю что на борту неисправность,
число неисправностей может быть разное,
так что на одно применение использовать батарейку нельзя.

"Хорошее" и "плохое" есть понятия относительные.
Что хорошо для "дебильника", может оказаться очень плохим для полёта на Луну.

Ещё раз прочитайте внимательно написанное мной. А потом посмотрите сюда и вот сюда. И посчитайте средний срок эксплуатации КА ГЛОНАСС и GPS. Для этого нужно из текущей даты вычесть даты ввода спутников в эксплуатацию (наибольший и наименьший сроки лучше отбросить), а затем осреднить. Потом хорошо подумайте, и попытайтесь осмыслить результаты подсчёта. А также объяснить факт, почему у нас, в отличие от США, спутниковая группировка не полная (13,5 против 31 действующих КА), хотя аппаратов за последние лет 20 нами выведено больше, чем американцами. Может, потому, что расчётный срок службы у них больше, или потому, что "батарейки" они используют правильные?

ЗЫ. КА IIR-M, запущенные американцами недавно, предназначены для поддержки системы GPS-2 с расширенными возможностями (добавлены сигналы L2C и частота L5). Космический сегмент GPS сейчас полностью работоспособен и без них, а данные спутники предназначены для полной замены существующих, и не по причине выхода из строя последних, а для улучшения потребительских свойств СПРС.

Её не существует только с Вашей точки зрения.
Есть, например, ещё исполнение "милитари". С полным циклом выходных испытаний элемента в заявленных условиях.
"Выкручиваться" же нам не нужно. Потому, как делаем аппаратуру именно "индастриал", которая не летает, а, в основном, по земле ползает. И которую в случае отказа можно отремонтировать или заменить. Для этого применяем адекватные задаче комплектующие, и трёхступенчатый контроль,(первая ступень проверки собранных плат производится на заводе-изготовителе, на наших собственных стендах, и по нашей методике). Обязательный электро- и рентгеноконтроль осуществляет до этого сам изготовитель.
А вот как Вы будете ремонтировать свою "батарейку" на высокой орбите, мне до сих пор не ясно.

От сюда:
Или это Ваш двойник написал?

Не понял вопроса.
Вы пытаетесь использовать "батарейки", которые никому и в голову не взбредёт испытывать в условиях космоса. А также "платы" аналогичного свойства, предварительно выправив на них "бомагу" (уж какими способами, не знаю, да и не интересно знать).
Я Вас предостерегаю от подобного подхода. Ибо Вы получаете з/п, в том числе, и с налогов, которые я плачу, и мне будет неприятно, если эти средства будут потрачены впустую.

Ну, извиняйте, если ошибка вышла.
Написанного по сути дела, однако, это не отменяет.

Судя по вопросу, заданному в теме, у меня закралось подозрение, что его Автор может чего-то не знать и спрашивает совета.

Где это Вы "и говорили"?

ЗЫ. Научитесь сначала ставить задачу правильно, иначе рассчитывать на полезный совет было бы верхом легкомыслия.

Ваши посты, к несчастью, дают повод усомниться в последнем утверждении...

Никто не даст мне поставить на борт ширпотреб!, Так как все ЭРИ проходят сертификацию, в которую входит полный цикл испытаний (например в 22 институте), хотя некоторые из них проходят в составе прибора на этапе ЭТТ и КОИ!

А вопрос у меня в начале темы был простой до невозможности:
есть ли батарея массой не более 2,5 кг., 45 Ачасов и САС 10 лет.
Как ее применить, моя проблема.

Смысл дальнейшей перепалки не вижу...

Тема закрыта!

Закрыл.