реклама на сайте
подробности

 
 
> Моделирование импульсных источников, Micro-Cap, OrCad, SwithcCad - попробуем объять необъятное
AML
сообщение Nov 24 2007, 23:19
Сообщение #101


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата(tyro @ Nov 25 2007, 00:23) *
Обсуждаемые вопросы переросли рамки данной темы, и поскольку уважаемый AML сделал интересное бескорысное предложение, предлагаю глубоко уважаемому AML создать в этой ветке тему типа "моделирование импульсных источников в MicroCap". Попутно всем заинтересованным подумать о создании (и структуре) опросника по применяемым деталям и материалам в источниках питания, соотнесенных с их параметрами (мощность, входное и выходное напряжения, токи). С наскоку у меня логически выстроенная структура не получилась (да и опыта создания опросника на форуме нет).

Вполне дельное предложение. Поэтому создаю указанную тему. Может из этого что-нибудь путное да выйдет...

Немного о целях. Я хочу попытаться промоделировать наиболее характерные режимы работы преобразователей напряжения, чтобы продемонстрировать преимущества и недостатки тех или иных топологий преобразователей, а также влияние на процессы в преобразователях паразитных параметров компонентов и методы борьбы с ними. Не знаю, насколько посильная эта задача, но попытаться можно. Надеюсь, что уважаемое сообщество тоже примет в этом процессе посильное участие, поскольку очевидно, что в одиночку я не справлюсь по ряду объективных и субъективных причин. Главная проблема – последний раз я держал в руках паяльник и щуп осциллографа в далеком 1995 году. И с тех пор моя работа ни прямо, ни косвенно не связана не только с преобразовательной техникой, но и с электроникой вообще. В настоящее время я журналист в газете областной администрации. Пишу это к тому, чтобы не было недопонимания – за 12 лет очевидно, что я существенно утратил квалификацию и главное – не могу на практике проверить достоверность результатов, получаемых при моделировании.

Зачем мне все это надо – вразумительно объяснить не могу. Будем считать, что это хобби, замешанное на ностальгии по былым временам. Плюс жалко, что весьма неплохое образование и кандидатская степень, полученные мною в области преобразовательной техники, оказались невостребованными. Я попал в тот «демогфический провал» выпускников начала 90-х, который хорошо виден на возрастной диаграмме участников этого форума (в разделе «опросы»).

Если совместными усилиям в этой ветке появятся демонстрация основных проблем и подводных камней проектирования преобразователей напряжения в моделях для симулятора, то, думаю, это будет неплохое подспорье новичкам. А поскольку это для меня хобби – я вполне могу позволить себе тратить на это время и силы. Правда, очевидно, что все это будет проистекать очень небыстро, поскольку иногда еще и работать надо.

На этом лирическое отступление считаю законченным.



Итак, по теме. Поскольку от уважаемого gyratorа прозвучало предложение сравнивать все на модельках, а уважаемый Прохожий сформулировал преимущества и недостаки флайбека при работе в режиме непрерывных и прерывистых токов, с этого и начнем. (предыстория здесь - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=39519)
Цитата
По моему скромному мнению, наиболее предпочтительным будет прерывистый режим, а еще лучше - его предельный случай критический режим, когда следующий цикл начинается сразу после закрывания выходного диода. Поясню свою позицию.
В непрерывном режиме:
1. При достаточно больших выходных напряжениях, обратное напряжение, приложенное к выходному диоду, вызывает ничем неограниченый обратный ток восстановления. Для этих токов времена восстановления, как правило, не оговариваются. Это явление хорошо известно из литературы в виде всплеска тока силового ключа при его открывании. Все это дело сопровождается "звоном", растянутым на время, значительно превышающее время обратного восстановления силового диода.
Попытка борьбы с этим явлением в виде ферритовых "бусинок", одеваемых на выводы диодов или силовых транзисторов, а так же всякого рода снабберы на диодах или силовых ключах однозначно приводят к потере КПД.
2. Помехи на частоте коммутации, особенно после открывания силового ключа, полностью подавить, как правило, не удается.
3. Управление flyback преобразователем более сложное по сравнению с квазирезонансным вариантом, опять же в связи с помехами.
4. Наличие динамических потерь при открывании силового транзистора.

Классические недостатки прерывистого режима:
1. Большие, по сравнению с непрерывным режимом, действующие значения токов.
2. Как следствие больший ток при закрывании силового транзистора.
3. Большие пульсации тока на выходном конденсаторе, что приводит к его удорожанию.
4. Большие изменения индукции сердечника трансформатора, практически от нуля и до максимума, что критично для потерь в сердечнике.

Резюме. Лучше выбирать прерывистый режим, а еще лучше - критический, поскольку в современных условиях транзистор с меньшим сопротивлением канала стоит столько же, что и с большим. Материалы для сердечников нинче обладают очень малыми потерями и хорошо переносят большие приращения индукции.
Согласен, что мое мнение достаточно спорно, поэтому ожидаю конструктивную критику со стороны уважаемого сообщества

Завтра я постараюсь выложить модельки, иллюстрирующие вышесказанное, а пока о методике сравнения.

Несмотря на мое скептическое отношение к комплексному сравнению схем на основе результатов моделирования, сравнение отдельных характеристик и демонстрацию особенностей считаю вполне возможной и весьма полезной в связи с этим хотел бы попросить совета по поводу методики такого сравнения.

Я считаю целесообразным проводить сравнение при трех значениях входного напряжения - 9 В, 24 В и 308 В, четырех значениях выходного напряжения - 5В, 12В, 60В, 300В, четырех значениях мощности 5Вт, 20Вт, 60Вт, 300Вт и трех значениях частоты – 100кГц, 250кГц, 500 кГц. Думаю, при этом можно будет говорить о тенденциях.
Такой сравнительный анализ на идеализированной модели вряд ли представляет практический интерес. Поэтому при расчетах нужно использовать модели реально существующих компонентов. И вот в этом месте мне нужна помощь – я не знаю современную элементную базу. Поэтому буду весьма признателен специалистам за помощь в выборе наиболее типично применяющегося в для каждого из рассмотренных вариантов силового транзистора и выпрямительного диода (синхронное выпрямление пока не рассматриваю).
Хотя бы по некоторым случаям:
Вар. 1. Вх. 9В, вых. 5В, f=250кГц, P=20Вт
Вар. 2. Вх. 9В, вых. 300В, f=250кГц, P=20Вт
Вар. 3. Вх. 24в вых. 5В, f=250кГц, P=60Вт
Вар. 4. Вх. 24в вых. 5В, f=100кГц, P=300Вт
Вар. 5. Вх. 24в вых. 300В, f=100кГц, P=300Вт
Вар. 6. Вх. 300в вых. 5В, f=100кГц, P=60Вт
Вар. 7. Вх. 300в вых. 12В, f=100кГц, P=60Вт
Вар. 8. Вх. 300в вых. 60В, f=100кГц, P=300Вт

Кроме того, буду признателен за любые предложения как по методике, так и по реализуемым вариантам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AML   Моделирование импульсных источников   Nov 24 2007, 23:19
- - Vokchap   В посте 87 Wim дал статью Коллмана. На рис.7 там ...   Jan 22 2008, 13:20
- - Vokchap   Понял, спасибо. Засада в том, что частота среза ха...   Jan 22 2008, 16:03
|- - wim   Цитата(Vokchap @ Jan 22 2008, 18:42) Заса...   Jan 22 2008, 16:14
|- - Vokchap   Цитата(wim @ Jan 22 2008, 19:06) Так в эт...   Jan 22 2008, 16:33
|- - wim   Цитата(Vokchap @ Jan 22 2008, 19:33) Это ...   Jan 22 2008, 17:10
- - Dimochka   На днях моделировал косой полумост и столкнулся с ...   Feb 25 2008, 06:19
- - AML   Очевидно, что индуктивность рассеяния ограничивает...   Feb 25 2008, 06:25
|- - Dimochka   Цитата(AML @ Feb 25 2008, 09:25) Очевидно...   Feb 25 2008, 10:28
|- - sultantiran   Цитата(Dimochka @ Feb 25 2008, 13:28) Сов...   Mar 21 2008, 23:09
- - Dimochka   Помогите решить проблему в прямоходовом источнике ...   Mar 1 2008, 06:43
- - AML   ЦитатаЕсли нужно могу выложить и модель схемы. Счи...   Mar 1 2008, 08:26
|- - Dimochka   Цитата(AML @ Mar 1 2008, 11:26) Считаете ...   Mar 1 2008, 10:18
- - Пушкарев Михаил   Предлагаю протестировать модель MC34063A для SwCAD...   Apr 15 2008, 05:43
|- - wim   Цитата(Пушкарев Михаил @ Apr 15 2008, 09...   Apr 21 2008, 06:42
- - Serg_greS   Подскажите, как подправить модель MC33262 предназн...   Apr 24 2008, 04:51
|- - Пушкарев Михаил   Подскажите, как подправить модель MC33262 предназн...   Apr 28 2008, 11:06
|- - Пушкарев Михаил   В выложенной вчера модели ошибки. Новая версия.   Apr 29 2008, 07:42
|- - smk   Цитата(Пушкарев Михаил @ Apr 29 2008, 10...   Jun 26 2009, 10:27
|- - Пушкарев Михаил   LTSpice и MicroCap имеют разные версии языка Spice...   Jun 26 2009, 10:54
|- - smk   Цитата(Пушкарев Михаил @ Jun 26 2009, 13...   Jun 26 2009, 11:13
||- - Пушкарев Михаил   Следуя примеру.   Jun 26 2009, 14:54
|- - gyrator   Цитата(Пушкарев Михаил @ Jun 26 2009, 14...   Jun 26 2009, 15:55
- - sahka   возникло несколько вопросов к авторам данной темы:...   May 2 2008, 20:14
- - smk   Вот модель флайбэка, который я собираюсь использо...   Feb 6 2009, 12:15
|- - Microwatt   Цитата(smk @ Feb 6 2009, 15:15) Вот моде...   Feb 7 2009, 02:14
|- - gyrator   Цитата(Microwatt @ Feb 7 2009, 05:14) в м...   Feb 7 2009, 11:04
|- - smk   Цитата(gyrator @ Feb 7 2009, 13:04) Совер...   Feb 7 2009, 11:22
|- - gyrator   Цитата(smk @ Feb 7 2009, 14:22) МК не про...   Feb 7 2009, 15:02
|- - smk   Цитата(gyrator @ Feb 7 2009, 17:02) спинн...   Feb 7 2009, 15:33
- - smk   Практически делал флаи до 85 Вт. А почему 250 одно...   Feb 7 2009, 06:46
- - nl5   Извините за вторжение, Товарищи создатели импульсн...   Feb 7 2009, 17:25
|- - gyrator   Цитата(nl5 @ Feb 7 2009, 20:25) предлагаю...   Feb 7 2009, 18:09
|- - wim   Цитата(gyrator @ Feb 7 2009, 21:09) ... п...   Feb 7 2009, 19:20
- - nl5   ЦитатаПокажите результаты моделирования обсуждаемо...   Feb 7 2009, 19:34
|- - gyrator   Цитата(nl5 @ Feb 7 2009, 22:34) А схема г...   Feb 8 2009, 11:24
|- - Прохожий   Цитата(nl5 @ Feb 7 2009, 22:34) С удоволь...   Feb 8 2009, 17:22
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Feb 8 2009, 20:22) Swit...   Feb 8 2009, 17:37
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Feb 8 2009, 20:37) Друго...   Feb 8 2009, 18:10
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Feb 8 2009, 21:10) Хоче...   Feb 8 2009, 18:34
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Feb 8 2009, 21:34) И Бал...   Feb 8 2009, 18:39
- - nl5   Вот как замечательно: прозвучали главные вопросы (...   Feb 8 2009, 18:39
|- - Прохожий   Цитата(nl5 @ Feb 8 2009, 21:39) Самый про...   Feb 8 2009, 19:32
|- - gyrator   Цитата(Прохожий @ Feb 8 2009, 21:39) Прос...   Feb 8 2009, 20:59
|- - Прохожий   Цитата(gyrator @ Feb 8 2009, 23:59) всем ...   Feb 8 2009, 21:24
|- - nl5   Цитата(gyrator @ Feb 8 2009, 13:59) Я так...   Feb 9 2009, 02:33
- - nl5   ЦитатаВстречный вопрос насчет цены. Если можно бес...   Feb 8 2009, 20:10
|- - Прохожий   Цитата(nl5 @ Feb 8 2009, 23:10) Не понял ...   Feb 8 2009, 20:40
- - nl5   Цитатаесли освоил какой-то пакет, привык к интерфе...   Feb 8 2009, 21:28
|- - nl5   Что-то я один сюда пишу... пора заканчивать. Но пр...   Feb 10 2009, 01:01
||- - wim   Цитата(nl5 @ Feb 10 2009, 04:01) Что-то я...   Feb 10 2009, 09:38
||- - nl5   Цитата(wim @ Feb 10 2009, 02:38) Меня вот...   Feb 10 2009, 16:27
||- - wim   Цитата(nl5 @ Feb 10 2009, 19:27) ... прим...   Feb 10 2009, 16:49
||- - nl5   Цитата(wim @ Feb 10 2009, 09:49) Да, с си...   Feb 10 2009, 16:55
||- - wim   Например, передаточная характеристика выход-управл...   Feb 10 2009, 18:34
|- - Прохожий   Цитата(nl5 @ Feb 9 2009, 00:28) ШИМ контр...   Feb 10 2009, 17:49
|- - nl5   Цитата(Прохожий @ Feb 10 2009, 10:49) Что...   Feb 10 2009, 19:56
|- - wim   Цитата(nl5 @ Feb 10 2009, 22:56) Отлично....   Feb 10 2009, 22:04
||- - nl5   Цитата(wim @ Feb 10 2009, 15:04) В случае...   Feb 10 2009, 22:29
||- - wim   Цитата(nl5 @ Feb 11 2009, 01:29) Мне каже...   Feb 10 2009, 22:43
||- - nl5   Цитата(wim @ Feb 10 2009, 15:43) Точно - ...   Feb 11 2009, 00:25
||- - nl5   А вот картинка симуляции fly50_5 от gyratorа (см. ...   Feb 11 2009, 06:05
|||- - gyrator   Цитата(nl5 @ Feb 11 2009, 09:05) А вот ка...   Feb 11 2009, 18:06
||- - wim   Цитата(nl5 @ Feb 11 2009, 03:25) Ну вот к...   Feb 11 2009, 08:24
||- - nl5   Цитата(wim @ Feb 11 2009, 01:24) Поэтому ...   Feb 11 2009, 16:44
||- - wim   Цитата(nl5 @ Feb 11 2009, 19:44) Фаза был...   Feb 11 2009, 17:52
||- - nl5   Цитата(wim @ Feb 11 2009, 10:52) Номиналы...   Feb 11 2009, 18:42
|||- - gyrator   Цитата(nl5 @ Feb 11 2009, 21:42) А что, о...   Feb 11 2009, 19:10
||- - nl5   Цитата(wim @ Feb 11 2009, 10:52) Номиналы...   Feb 11 2009, 21:05
||- - wim   Цитата(nl5 @ Feb 12 2009, 00:05) Вот симу...   Feb 11 2009, 22:11
||- - nl5   Цитата(wim @ Feb 11 2009, 15:11) Может гд...   Feb 11 2009, 22:42
||- - wim   Цитата(nl5 @ Feb 12 2009, 01:42) Понял: б...   Feb 12 2009, 06:52
||- - nl5   Цитата(wim @ Feb 11 2009, 23:52) Интересн...   Feb 12 2009, 15:34
||- - wim   Цитата(nl5 @ Feb 12 2009, 18:34) Вот резу...   Feb 12 2009, 18:31
||- - nl5   Цитата(wim @ Feb 12 2009, 11:31) Еще инте...   Feb 12 2009, 19:01
||- - wim   Цитата(nl5 @ Feb 12 2009, 22:01) Конечно....   Feb 12 2009, 20:39
||- - nl5   Цитата(wim @ Feb 12 2009, 13:39) А диагра...   Feb 12 2009, 21:46
||- - wim   Цитата(nl5 @ Feb 13 2009, 00:46) А зачем ...   Feb 13 2009, 09:04
||- - nl5   Цитата(wim @ Feb 13 2009, 02:04) В принци...   Feb 13 2009, 17:08
||- - wim   Цитата(nl5 @ Feb 13 2009, 20:08) Красивые...   Feb 13 2009, 18:41
||- - nl5   Цитата(wim @ Feb 13 2009, 11:41) Матлаб, ...   Feb 13 2009, 19:04
||- - nl5   Цитата(wim @ Feb 13 2009, 11:41) В целом ...   Feb 13 2009, 20:24
|- - Прохожий   Цитата(nl5 @ Feb 10 2009, 22:56) Посмотрю...   Feb 10 2009, 22:27
|- - nl5   UC3844 очень простая, в NL элементарно делается su...   Feb 10 2009, 23:03
- - Rst7   Цитатапоподробнее. Что курить и откуда копать? Пок...   Feb 10 2009, 23:08
- - smk   У кого-нибудь есть рабочая в МС9 модель МС33262/МС...   May 16 2009, 12:32
- - smk   Файлик модели   May 16 2009, 14:01
- - AML   ЦитатаУ кого-нибудь есть рабочая в МС9 модель МС33...   Jun 27 2009, 08:27
- - nl5   Когда-то в этом посте были картинки частотных хара...   Aug 3 2009, 21:53
- - wim   Цитата(nl5 @ Aug 4 2009, 01:53) ... предл...   Aug 4 2009, 13:11
- - orthodox   Цитата(wim @ Aug 4 2009, 15:11) Тут Micro...   Aug 4 2009, 15:36
- - nl5   Цитата(wim @ Aug 4 2009, 07:11) Триальная...   Aug 4 2009, 23:41
- - nl5   И вот еще хочу сказать пару слов пользователям сим...   Aug 5 2009, 02:45
|- - gyrator   Цитата(nl5 @ Aug 5 2009, 06:45) Я вижу, ч...   Aug 5 2009, 07:14
- - wim   Цитата(nl5 @ Aug 5 2009, 03:41) ... Читай...   Aug 5 2009, 07:36
3 страниц V  < 1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 00:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016