Подскажите пожалуйста как правильно сделать, Схема работает в протеусе а в реале :( полный облом Опции

[StalkerSoft]

Нарисовал схему в протеусе - все ок
Начал отлаживать железный вариант, наткнулся сразу на проблему индикаторы светятся очень тускло.
Это при том что я не начал баловаться с динамическим выводом
Насколько понимаю не хватает тока через сегмент индикатора.
Пожалуйста подскажите как исправить.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alex11]

Q5 заменить на другие, с P-каналом, а так они до конца не открываются. Если и L1 светится тускло, то еще и уменьшать значение резисторов.

[StalkerSoft]

Q5 заменить на другие, с P-каналом, а так они до конца не открываются. Если и L1 светится тускло, то еще и уменьшать значение резисторов.

С L1 проблем нет он как раз отлично работает это PSA12-11SRWA
А вот L2 и L3 GNS-12011BUE c ними проблема

Прикрепленные файлы

 psa12_11srwa.pdf ( 200 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 GNS_12011Ax_Bx.pdf ( 23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[sera_os]

А вот L2 и L3 GNS-12011BUE c ними проблема

А что в симуляторе действительно работали? В реале ключи Q5 вообще никогда не откроются, если не заменить их на P-канальные. Можно вместо них, PNP транзисторы, но в базу резистор этак на 1,5к.

[rezident]

Кроме того, что (как уже посоветовали) верхние ключи нужно заменить PNP-транзисторами или P-канальным MOSFET, настораживает еще один факт. В даташите GNS-12011BUE нарисованы для каждого сегмента по два светодиода, включенные последовательно (исключая сегмент "точка"). При этом указано прямое падение напряжение как для одного СИД красного свечения - 2V@20mA. В то же время у PSA12-11SRWA некоторые сегменты также имеют по два СИД, включенных последовательно, но прямое падение напряжения для них указано адекватное 3,7V@20mA vs 1.85V@20mA для сегментов, состоящих из одиночных СИД. Так что, StalkerSoft, я бы на вашем месте провел бы расследование работы GNS-12011BUE "с пристратием". Подайте на один из его сегментов индикатора через резистор 200-300Ом напряжение 5В и померяйте падение напряжение на сегменте. Если прямое падение напряжение будет около 1,9-2,1В, то значит фирма G-NOR ELECTRONICS просто не умеет толковые и всем понятные даташиты составлять, а я - немного параноик

[StalkerSoft]

2sera_os

А что в симуляторе действительно работали? В реале ключи Q5 вообще никогда не откроются, если не заменить их на P-канальные. Можно вместо них, PNP транзисторы, но в базу резистор этак на 1,5к.

Честное слово работало, индикаторы переключались, сегменты светились те которые надо
В реале же номально светятся только сегменты L1 u+p ("-") - постоянно m+s ("+") когда на PC5 подается высокий уровень.

2rezident

бы на вашем месте провел бы расследование работы GNS-12011BUE "с пристратием".

Спасибо за совет обязательно попробую

[Guest_orthodox_*]

2sera_os
Честное слово работало, индикаторы переключались, сегменты светились те которые надо
В реале же номально светятся только сегменты L1 u+p ("-") - постоянно m+s ("+") когда на PC5 подается высокий уровень.

Так по даташиту они (7311) прилично уже открываются при 1.5V на затворе .
Как-то что-то могло и светиться... Остается 3.5 V для светодиодов...Может, чуть больше...
Чтоб не менять схему, для пробы обратных биполярных можно сунуть, тогда потеря будет 0.6V... останется 4,4 для работы...

[777777]

А что в симуляторе действительно работали?

А как можно в симуляторе увидеть яркость свечения светодиодов?

В реале ключи Q5 вообще никогда не откроются, если не заменить их на P-канальные.

Ну почему же, откроются, только напряжение на истоке будет меньше питания на напряжение отсечки (не знаю сколько там, вольта 2 есть?) А если учесть, что в индикаторе стоят два светодиода последовательно, то становится понятным их слабое свечение.
Ну и разумеется, включать их надо истоком вверх:

[Eddy71]

Может меня глаза подводят, но я не увидел на схеме напряжение питания. Если там 3 В, то голубые светодиоды если и будут светить, то очень вяло. Если 5в, светить должно как солнышко. Не помню нагрузочную способность Меги, но по-моему схема и без транзисторов должна прекрасно работать. Может "отсечь всё лишнее"? Чем схема проще, тем надёжней она работает. (с)

[sera_os]

... Не помню нагрузочную способность Меги, но по-моему схема и без транзисторов должна прекрасно работать. Может "отсечь всё лишнее"? Чем схема проще, тем надёжней она работает. (с)

Наргузочная способность меги: Vol=0.7V, Voh=4V @ Io=20mA, Vcc=5V. 
Если светодиодам индикатора хватит, 3-3,5В то можно обойтись и без внешних ключей.

[StalkerSoft]

Спасибо за подсказки.

Изменил схему Q5 поставил irf7104, схема прикреплена к сообщению, печатку менять не стал доведу до ума сменю
И все заработало. Можно конечно убрать все полевики кроме q5 но я решил оставить, планирую схему использовать для дальнейших экспериментов так, что запас по мощности не помешает.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Eddy71]

Спасибо за подсказки.
Изменил схему Q5 поставил irf7104, схема прикреплена к сообщению, печатку менять не стал доведу до ума сменю И все заработало. Можно конечно убрать все полевики кроме q5 но я решил оставить,

Глупый вопрос: зачем было полевики ставить, еще и экзотику (в закромах у наших торгашей такого даже нет..). Обычные самые-присамые дешевые ВС847/857 в такие места обычно ставят. Эсли биполярный полностью открыт, то на нём практически ничего не падает (во всяком случае осцилом практически не видно). Зато если случайно сдохнут (ну пинцет не туда угодил ) так и не жалко будет..

Сообщение отредактировал Eddy71 - Feb 20 2009, 21:33

[StalkerSoft]

Глупый вопрос: зачем было полевики ставить, еще и экзотику (в закромах у наших торгашей такого даже нет..). Обычные самые-присамые дешевые ВС847/857 в такие места обычно ставят. Эсли биполярный полностью открыт, то на нём практически ничего не падает (во всяком случае осцилом практически не видно). Зато если случайно сдохнут (ну пинцет не туда угодил ) так и не жалко будет..

Просто это надо знать, что это так просто )
Я ведь не волшебник, а только учусь
Попался пример использования IRF достать их в Ростов было не проблематично.
В следующий раз попробую что нибудь другое.
С этими еще и проблема при симуляции в Протеусе

[777777]

Изменил схему Q5 поставил irf7104, схема прикреплена к сообщению, печатку менять не стал доведу до ума сменю
И все заработало.

Праздравляю!

Глупый вопрос: зачем было полевики ставить, еще и экзотику

Полевики давно уже не экзотика, а тем более irf7104. Я вообще удивляюсь, почему до сих пор еще так часто применяют биполярные транзисторы в ключевых схемах. Ведь с ними работать намного проще, для биполярного нужно на каждый по два резистора, а тут прицепил затвор к выходу порта - и работай.

Эсли биполярный полностью открыт, то на нём практически ничего не падает (во всяком случае осцилом практически не видно). Зато если случайно сдохнут (ну пинцет не туда угодил ) так и не жалко будет..

"Эсли" 7104 полностью открыт, то сопротивление его канала 0.25 Ом и каждый транзистор пропускает 2.3 ампера и при этом они вдвоем помещаются в маленьком 8-выводном корпусе SO-8 и успешно работают без радиатора. Ты можешь предложить биполярный транзистор с такими характеристиками?

Сообщение отредактировал 777777 - Feb 22 2009, 13:15

[rezident]

для биполярного нужно на каждый по два резистора, а тут прицепил затвор к выходу порта - и работай.

В общем случае для управления полевым транзистором типа MOSFET тоже нужны два резистора.
Резистор между затвором и истоком, чтобы в ответственных применениях предотвратить случайное открывание полевика в тот промежуток времени, когда питание уже есть, а функция пина МК еще не запрограммирована.
Резистор последовательно с затвором MOSFET в том случае, если его емкость достаточно большая, чтобы вывод МК мог "безболезненно" обеспечить импульсный ток для ее перезаряда.
В отдельных конкретных случаях - да, действительно можно обойтись без одного или обоих резисторов.