реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Аппаратный генератор случайных чисел, Хочется сделать серьезный прибор!
AlexandrY
сообщение Oct 7 2005, 12:27
Сообщение #16


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Vjacheslav @ Oct 7 2005, 07:58)
Хочу внести свою лепту и развеять некие заблуждения:
1. Генераторы основанные на использовании регистров сдвига с обратными связями, т.н. датчики случайных чисел, дают ПСЕВДОСЛУЧАЙНЫЙ шум и не являются аппаратными, не смотря на то, что делаются аппаратно - это программные датчики!! В процессорах алгоритм генерации случайных чисел тот же самый.
*


Что за древние мифы!? Какие регистры!
RND генераторы в современных микроконтроллерах совместимы со стандартом FIPS 140-1 и являются абсолютно недетерминистскими.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение Oct 7 2005, 13:57
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



Ja by posovetyval ugolnoe soprotivlenie.
Odin nedostatok gde ego sejchas najti sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
acex2
сообщение Oct 7 2005, 20:02
Сообщение #18


Адепт
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 15-02-05
Пользователь №: 2 656



Цитата(Vjacheslav @ Oct 7 2005, 01:58)
Хочу внести свою лепту и развеять некие заблуждения:
1. Генераторы основанные на использовании регистров сдвига с обратными связями, т.н. датчики случайных чисел, дают ПСЕВДОСЛУЧАЙНЫЙ шум и не являются аппаратными, не смотря на то, что делаются аппаратно - это программные датчики!! В процессорах алгоритм генерации случайных чисел тот же самый.


Позвольте и мне развеять ваши заблуждения. В аттачменте статья об Интеловском генераторе случайных чисел.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IntelRNG.pdf ( 94.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 11 2005, 17:08
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



Сам щас этим занимаюсь. Реализовал 2 датчика, 1-н на транзисторах с открытым коллетором и 1-н на стабилитроне. Вообще на стабилитроне это папский способ, т.к. он засертифицирован ФСБ. Делается на стабилитроне КГ401 или 2Г401, Г - генератор шума. Но их ща в Москве оч мало, я сам нашел в одной конторе по 24 р. за штуку, взял последние 20 шт. Шумят надо сказать круто, а если усиливать шум с обычных диодов или стабилитронов, то ниче не усилишь, это будет шум транзисторов. Есть вариант на транзисторах, дешёвый достаточно, шумит так же классно, то же папский способ, но более сложный. Хочу заметить, что на стабилитронах делаются современный СКЗИ. Вот ещё я нашёл варинт шума, но не испробовал пока http://www.ciphersbyritter.com/NOISE/NOISRC.HTM
Вообще есть специальные буржуйские стабилитроны (диоды Зеннера), но их в Москве я не видел, и стоят они прикольно. Удачи.

Если что заинтересуют, схемотехнику подкину, хотя она есть почти везде.

И встречный вопрос =) Пожалста помогите http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=8716 =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexandr
сообщение Oct 11 2005, 17:54
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 804
Регистрация: 1-12-04
Пользователь №: 1 283



Цитата(High Voltage @ Oct 11 2005, 21:08)
Если что заинтересуют, схемотехнику подкину, хотя она есть почти везде.
*

Если "подкините" схемотехнику обоих вариантов генератора - никто точно против не будет wink.gif


--------------------
Иван Сусанин - первый полупроводник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 11 2005, 18:14
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



Собирал и то, и то. Шум достаточно хороший, в плане частоты и амплитуды - 50 мВ, думаю не маловато))))
Усиливал компаратором LM393 им проще, срезает частоту, зато паять оч мало и усиливает грамотно.
Транзисторы брал КТ3102ВМ и 3117В, еще их аналоги для поверхностного монтажа, всё работает шикарно. Последняя комплектация самая дешёвая и компактная соотв-но(т.к. SMD, а не дешёвая =) ).
И пжалста помогите если сможете тутава -> http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=8716.

И вообще что с шумом то делать собираетесь? Переводить в цифру??? Его тоже надо компенсировать для этого, а то неоднородный получится и предсказуемый.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
High Voltage
сообщение Oct 12 2005, 11:00
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 105
Регистрация: 28-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 040



Я могу точно сказать о приборах, не буду называть конкретно, которые продаются, так вот там стоят 2 стабилитрона, как отдельные 2 канала для надёги, на 2-х канальный компаратор, никаких мостов, а потом либо через триггер, для уравнивания вероятности появления 0 или 1 и на контроллер, либо сразу на контроллер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 15:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016