реклама на сайте
подробности
 
 Wiki Wiki  Photo Photo  Forum Forum  Reviews Reviews  Help (!) Help (!)
 
2 страниц V   1 2 >  
 Reply to this topicStart new topic
> Устойчивость к ЭМИ
=L.A.=
сообщение Mar 25 2009, 16:15
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055
какие микросхемы более устойчивы к воздействию электромагнитных импульсов стандартные КМОП или High-Speed КМОП ?


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Mar 27 2009, 20:46
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422
Ты имеш в ввиду меньше ловят помех.

Чем ниже быстродействие и чем выше напряжение переключения тем меньше помех.
С длинной линии лучше на входе использовать элементы с гестирезисом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 27 2009, 21:15
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
Нет, я думаю, автор имеет ввиду совсем не это- а воздествие ЭМИ на кристалл непосредственно. Насколько я знаю, самые устойчивые структуры в смысле радиации и ЭМИ- это биполярные, причем построенные исключительно на НПН транзисторах.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 27 2009, 23:56
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112
на счёт радиации, самые устойчивые транзисторы это полевые транзисторы с одним переходом, потом выборочно биполярные, причём как npn так и pnp! самые не устойчимые это МОП транзисторы, ну и КМОП микросхемы в частности, если не сказано что микросхема радиационностойкая (ну и даже, если сказано, то дозы они держат слабые до 10^5 рад). Но мне кажется, что автор имел ввиду что-то другое wacko.gif Пусть расскажет по подробнее!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anato
сообщение Mar 28 2009, 00:30
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 22-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 661
Цитата(=L.A.= @ Mar 25 2009, 19:15) *
какие микросхемы более устойчивы к воздействию электромагнитных импульсов стандартные КМОП или High-Speed КМОП ?

По моему все зависит от конкретной реализации. Для "умной" логики проще собрать полезный сигнал из нескольких "порченых"-скорость нужна, а для "жестрой" проще отфильтровать. Вышибает и те и другие одинаково.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Mar 30 2009, 09:47
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055
Цитата(Designer56 @ Mar 28 2009, 00:15) *
Нет, я думаю, автор имеет ввиду совсем не это- а воздествие ЭМИ на кристалл непосредственно. Насколько я знаю, самые устойчивые структуры в смысле радиации и ЭМИ- это биполярные, причем построенные исключительно на НПН транзисторах.


Да, автор имеет ввиду выход из строя микросхем при воздействии электромагнитных импульсов. В частности статики. Свойства и особенности той и другой логики мне , естественно, известны. Хотя по быстродействующим КМОП литературы меньше.
Интересуют как всегда практические данные по надёжности, полученные из опыта ( который сын ошибок трудных ). Теоретические изыски не интересуют.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Mar 30 2009, 09:49


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 30 2009, 19:09
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
help.gif Похоже все срочно готовимся к третьей мирово...ОЙ blink.gif
простите за оффтоп
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 30 2009, 19:15
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
Цитата(Alexashka @ Mar 30 2009, 22:09) *
help.gif Похоже все срочно готовимся к третьей мирово...ОЙ blink.gif
простите за оффтоп

Слышал что слухи о том что "все сгорает", сильно преувеличены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 30 2009, 19:20
Сообщение #9


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
Цитата(Methane @ Mar 30 2009, 23:15) *
Слышал что слухи о том что "все сгорает", сильно преувеличены.

А какжеж эта, микроволновая б о м б а? или электромагнитная, не знаю как правильно smile.gif Говорят янке вполне успешно ее испытали в Ираке...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 30 2009, 19:23
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
Цитата(Methane @ Mar 31 2009, 00:15) *
Слышал что слухи о том что "все сгорает", сильно преувеличены.

Сгорают. Слышал от разработчиков ИМС непосредственно.

L. A., Вам, я думаю, нужно найти нормативные документы на радиационную стойкость. Там все описано.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 30 2009, 19:28
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
Цитата(Alexashka @ Mar 30 2009, 22:20) *
А какжеж эта, микроволновая б о м б а? или электромагнитная, не знаю как правильно smile.gif Говорят янке вполне успешно ее испытали в Ираке...

На ЛЭП, на ПС не подготовленные итд.

Цитата(Designer56 @ Mar 30 2009, 22:23) *
Сгорают. Слышал от разработчиков ИМС непосредственно.

L. A., Вам, я думаю, нужно найти нормативные документы на радиационную стойкость. Там все описано.

Тута проблемы. То что пиндосы называют radiation включает в себя и нормальную радиацию, и электромагнитную. rad-harded и rad-tolerant устройчивые к той радиации что в ядерном реакторе. А не к электромагнитному импульсу. (что знаю то и сказали)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 30 2009, 19:32
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
Еще немаловажно, подвергаются воздействию изделия во включенном или выключенном состоянии. Тот же запад часто говорит "устойчива", но без питания.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Mar 30 2009, 19:34
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
Цитата(Designer56 @ Mar 30 2009, 22:32) *
Еще немаловажно, подвергаются воздействию изделия во включенном или выключенном состоянии. Тот же запад часто говорит "устойчива", но без питания.

Угу. И есть варианты - глюканет или нет. И при каких дозах ЧЕГО?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 30 2009, 19:37
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
Я видел в свое время вполне официальные результаты испытаний ОУ на ЭМИ, где отмечались выходы из строя. Уровень не помню сейчас, чуть ли не самый большой, правда.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 30 2009, 19:39
Сообщение #15


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576
И вроде бы все железо для локальных сетей делают с учетом возможных помех, однако при разряде молнии рядом с серваком, его приходится каждый раз поднимать sad.gif
а это по сути "статический" разряд. а от EMI бомбы будет куда как покруче- на каждой проволочке наведется по неск. киловольт! причем за счет индуктивной связи, как в трансформаторе smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 15:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016