какие микросхемы более устойчивы к воздействию электромагнитных импульсов стандартные КМОП или High-Speed КМОП ?

Ты имеш в ввиду меньше ловят помех.

Чем ниже быстродействие и чем выше напряжение переключения тем меньше помех.
С длинной линии лучше на входе использовать элементы с гестирезисом.

Нет, я думаю, автор имеет ввиду совсем не это- а воздествие ЭМИ на кристалл непосредственно. Насколько я знаю, самые устойчивые структуры в смысле радиации и ЭМИ- это биполярные, причем построенные исключительно на НПН транзисторах.

на счёт радиации, самые устойчивые транзисторы это полевые транзисторы с одним переходом, потом выборочно биполярные, причём как npn так и pnp! самые не устойчимые это МОП транзисторы, ну и КМОП микросхемы в частности, если не сказано что микросхема радиационностойкая (ну и даже, если сказано, то дозы они держат слабые до 10^5 рад). Но мне кажется, что автор имел ввиду что-то другое Пусть расскажет по подробнее!!!

По моему все зависит от конкретной реализации. Для "умной" логики проще собрать полезный сигнал из нескольких "порченых"-скорость нужна, а для "жестрой" проще отфильтровать. Вышибает и те и другие одинаково.

Да, автор имеет ввиду выход из строя микросхем при воздействии электромагнитных импульсов. В частности статики. Свойства и особенности той и другой логики мне , естественно, известны. Хотя по быстродействующим КМОП литературы меньше.
Интересуют как всегда практические данные по надёжности, полученные из опыта ( который сын ошибок трудных ). Теоретические изыски не интересуют.

Похоже все срочно готовимся к третьей мирово...ОЙ
простите за оффтоп

Слышал что слухи о том что "все сгорает", сильно преувеличены.

А какжеж эта, микроволновая б о м б а? или электромагнитная, не знаю как правильно Говорят янке вполне успешно ее испытали в Ираке...

Сгорают. Слышал от разработчиков ИМС непосредственно.

L. A., Вам, я думаю, нужно найти нормативные документы на радиационную стойкость. Там все описано.

На ЛЭП, на ПС не подготовленные итд.


Тута проблемы. То что пиндосы называют radiation включает в себя и нормальную радиацию, и электромагнитную. rad-harded и rad-tolerant устройчивые к той радиации что в ядерном реакторе. А не к электромагнитному импульсу. (что знаю то и сказали)

Еще немаловажно, подвергаются воздействию изделия во включенном или выключенном состоянии. Тот же запад часто говорит "устойчива", но без питания.

Угу. И есть варианты - глюканет или нет. И при каких дозах ЧЕГО?

Я видел в свое время вполне официальные результаты испытаний ОУ на ЭМИ, где отмечались выходы из строя. Уровень не помню сейчас, чуть ли не самый большой, правда.

И вроде бы все железо для локальных сетей делают с учетом возможных помех, однако при разряде молнии рядом с серваком, его приходится каждый раз поднимать
а это по сути "статический" разряд. а от EMI бомбы будет куда как покруче- на каждой проволочке наведется по неск. киловольт! причем за счет индуктивной связи, как в трансформаторе

А что именно вы подразумеваете по д ЭМИ? "Пистолет"?


А вы вытащите из сервера сетевой кабель, запитайте его от UPS (от аккумулятора), соедените УПС и сервер толстым кабелем, и попробуйте еще раз.

Ну, локальные сети, а так же всяческие кабельные сети в настоящее время- это чистая партизанщина с точки зрения защиты от помех. Вот, к примеру, телефонная сеть- не дохнет же, особенно аппаратура старого производства, хотя длины проводов там несравненно больше. И работает десятилетиями. Новые типы оборудования, правда, тоже в этом смысле не фонтан. А все потому, что в свое время жизнь заставила проработать эти вопросы.

Ну воткните в сервер оптоволокно и попробуйте его убить. У нас сейчас домовые сети тащат, так первый вопрос - это что заведено в подъезд. Медь или оптика.

А это тоже можно...если заземление/зануление питающей сети сделано криво, то случаются сквозные пробои от сети через источник, особенно если он импульсный.

Вы хотите сказать броски по питанию? и все? я ведь тоже так думал раньше, а потом посмотрел как сетку прокладывают. обычным, неэкранированным проводом...какая тут защита от ЭМИ ...всмысле никакая защита в виде трасформаторной развязки не спасет имхо.
А вот телефонные кабели- это да, все сделано на совестть, экранище толстенный. Но...все ведь упрощают и удешевляют. Да и нереально абсолютно все в экран засунуть, чтонить да вылезет наружу

Хотя это всетаки вопрос схемотехники и экранирования. Вопрос автора темы был про микросхемы...Тут наверно стойкость к статическим разрядам будет определятся удельным зарядом необходимым на переключение входного элемента логики. Т.е для быстродействующей логики (если у нее те же лог.уровни) стойкость будет ниже...хотя это только предположение...

Не броски, а то что синфазно приходит. Киловольты именно оттуда приходят.

Сейчас удешевление == оптика.


Мы что обсуждаем? Кривое заземление?

Я ответил на вашу реплику. В смысле, что оптика сама по себе всех проблем не решает. Хотя и облегчает жизнь во многих случаях.

Радиация не особо беспокоит, самое главное - пробой входов/выходов статикой или мощными помехами. В общем, как я понял, практических данных ни у кого нет. Нормативы не интересуют, как я уже заметил.

Вопрос возник потому, что в процессе "перетыкания " микроконтроллера в панельку ( как водится не отключая питание и вообще какие либо провода) отгорело несколько КМОП микросхем. Поставил вместо них 74hc. И решил поинтересоваться, сравнивал ли кто-либо их электрическую прочность.

А паять при включенном питании не приходило в голову? Мы тут чуть ли не диссертацию написали совместно...Сразу надо было предупреждать!
П. С. Один раз пришлось учавствовать в разработке системы, где по ТЗ требовалось обеспечить возможность замены отдельных печетных плат без остановки системы и выключения притания. при этом все цифровые входа- выхода пришлось забуферировать ТТЛШ. КМОП дох в любых вариантах.

Ну прямо ненаю, а у нас супресоры поставили на интерфейс програмирования UART который на разъем внешний выведен. ниче вроде - проблем невстречал.
и на УСБ также спасаюца.

Слово "участвовать" пишется без буквы "в". Перетыкание при подсоединенных проводах и включенном питании, ИМХО, вполне вероятная ситуация. У нас, в Расее, почти 100% вероятность, что именно так и будут менять какие нибудь блоки устройства. Конечно, это не совсем то же самое, что менять микросхемы внутри блока, но тем не менее. А помехи, подобные полученным мной искусственно легко могут возникнуть от молний, сварки и т.п.
Потому и интересуюсь статистикой отказов микросхем в подобных случаях. И я не виноват, что вас понесло в радиацию: я таких слов не писал.


ЗЫ: При включенном питании тоже иногда паяю, естественно, низковольтные устройства. Иногда изза спешки иногда, чтобы лишний раз проверить на прочность.



Вот я тоже думаю: нужна ли дополнительная защита или можно обойтись встроенной? И где эта встроенная в микросхемы защита надёжнее.

Если нужна защита от эми используйте металлический корпус, а вместо проводов световоды, втч и на питание.

на питание световоды конешно нужнее всего, а то вот помню как народ килограммами танталы выкусывал, те которые против ядреных взрывов на питание вешали.

Если не секрет, как тантал спасает от ядреного взрыва (ЯВ)? ))