Зарядка свинцовых аккумуляторов 12В для охранных систем, посоветуйтеу микросхему Опции

[Rst7]

Серийное изделие без датчика температуры??? Я поражаюсь некоторым разработчикам. Контроллер поставили, а термодатчик за 20 копеек забыли...

Ну конечно, только Вы - граф Монтекристо, остальные - сами знаете кто.

Если бы этот термодатчик измерял именно температуру электролита, а не помесь температуры батареи и окружающей среды, тогда можно о чем то говорить.

Нельзя так делать, даже при стабильной температуре снаружи бывает саморазогрев аккумулятора при зарядке.

Можно. У нас честно пройденная сертификация оборудования, без сала И АКБ в приборы ставим вменяемые.

[Белый дед]

Простейший датчик температуры - транзистор, приклеенный скотчем на корпус аккумулятора.
А вы в своей новой разработке собираетесь сверлить аккумулятор, чтобы измерять температуру электролита?

Если серьезно - есть смешной эффект, который нигде не описан, когда при заряде напряжение аккумулятора уменьшается за счет его нагрева зарядным током. Простейшие тупые зарядки при этом ток добавляют, что приводит к еще большему разогреву.
Ни разу не наблюдали?

Сообщение отредактировал Белый дед - Aug 19 2009, 05:47

[Rst7]

Простейший датчик температуры - транзистор, приклеенный скотчем на корпус аккумулятора.

Скотчем? На корпус? А что будет с этим скотчем после испытаний на влагу? Все там не так просто, как Вам кажется.

А вы в своей новой разработке собираетесь сверлить корпус, чтобы измерять температуру электролита?

Нет. Я хочу немного парировать температурный коэффициент напряжения АКБ. Ключевое слово выделено.

[Белый дед]

Скотч бывает влагостойкий сантехнический (в любом магазине) или можно подобрать влагостойкий фирмы 3М. А можно просто приклеить суперклеем.
Так что все не так сложно, как вы рассказываете своему начальству

Сообщение отредактировал Белый дед - Aug 19 2009, 05:54

[Rst7]

Если серьезно - есть смешной эффект, который нигде не описан, когда при заряде напряжение аккумулятора уменьшается за счет его нагрева зарядным током.

Что же смешного? Температурный коэффициент - отрицательный, следовательно возможен саморазогрев, если отсутствует ограничение тока. Любой разработчик знакомится с таким эффектом на этапе обучения, когда ему рассказывают, почему вылетает двухтактный повторитель на биполярных транзисторах, если не поставить резисторы в эмиттерах выходных транзисторов. Или почему нельзя включать биполярные транзисторы в параллель без таких резисторов.

Простейшие тупые зарядки при этом ток добавляют, что приводит к еще большему разогреву.

У нас ток ограничен. Так что "простейшие тупые зарядки" - это не наш случай. Другое дело, что когда батарея набирает почти полный заряд (источник переходит в режим стабилизации выходного напряжения, а не тока), ток при большой температуре батареи не падает практически до 0, а остается на уровне порядка 50мА при батареях 12А/ч. Вот этот эффект я и хочу немного компенсировать.

[Белый дед]

Что же смешного? Температурный коэффициент - отрицательный, следовательно возможен саморазогрев, если отсутствует ограничение тока. Любой разработчик знакомится с таким эффектом на этапе обучения, когда ему рассказывают, почему вылетает двухтактный повторитель на биполярных транзисторах, если не поставить резисторы в эмиттерах выходных транзисторов. Или почему нельзя включать биполярные транзисторы в параллель без таких резисторов.

У нас ток ограничен. Так что "простейшие тупые зарядки" - это не наш случай. Другое дело, что когда батарея набирает почти полный заряд (источник переходит в режим стабилизации выходного напряжения, а не тока), ток при большой температуре батареи не падает практически до 0, а остается на уровне порядка 50мА при батареях 12А/ч. Вот этот эффект я и хочу немного компенсировать.

Имелись в виду тупые зарядки без термокомпенсации.
Этот эффект проявляется на аккумуляторах емкостью 7,2 Ач и больше в условиях затрудненного теплообмена. Ток растет в режиме СТАБИЛИЗАЦИИ НАПРЯЖЕНИЯ. Полностью устраняется введением отрицательного температурного коэффициента римерно -8 мВ/градус для одной банки аккумулятора (могу немного ошибиться в цифре - нет под руками рабочего журнала).

[Rst7]

Скотч бывает влагостойкий сантехнический (в любом магазине) или можно подобрать влагостойкий фирмы 3М. А можно просто приклеить суперклеем.

Начну с последнего. Обслуживающая организация при замене батарей (5 лет в н.у., а общий срок службы аппаратуры 10-12 лет) тоже будет переклеивать "суперклеем"?

"Сантехнический" - это отдельная песня. Пока еще вся декларация о применяемых комплектующих у нас - это именно декларация. А что делать, когда надо будет на каждый винт бумагу предоставлять?

Так что все не так сложно, как вы рассказываете своему начальству

Поверьте, мое начальство не опускается до разборок, каким образом установить термодатчик на АКБ. Более того, оно не вникает в технические вопросы. За эти вопросы ответственный человек - я, и я их решаю так, как считаю нужным решать. И если я знаю, что геморрой с приклейкой термодатчиков ни нашему производству, ни обслуживающим организациям нафиг не нужен, то я десять раз крепко подумаю, стоит ли тот выигрыш в ресурсе батарей размером 10-15% против минусов в производстве/обслуживании.

[SKov]

Полевики в основном у всех макс. напряжение затвора -20в. А у меня под -30.
Резисторный делитель попробовал поставить после биполярного транзистора - сильно фронт размазывает, сильно полевик греется. Как эту проблему решить?

Стабилитрон может помочь..
2All:
Хотелось бы услышать ваше мнение по следующему вопросу:
У меня охранное устройство питается от 12V 7Ah, причем аккум всегда подключен к охранному модулю. Когда поступает внешнее напряжение питания, от него начинает работать повышающий импульсник. Проблема в том, что внешний источник достаточно хилый, и может дать (после преобразователя) на 13V примерно 100мА. Из них 50мА потребляет основной модуль, так что получается, что собственно на зарядку останется примерно 50мА.
Вопрос: надо ли думать об отключении зарядки, если она будет включена на длительное время (как вариант - постоянно) ?
Зарядка таким мелким током не вредна ли?
Спасибо.

[Белый дед]

Поверьте, мы делаем вещи гораздо более сложные и интересные, чем ваш примитивный источник питания. Поэтому смешно ей богу слышать ваши жалобы на трудность решения этой простейшей задачи.

[Rst7]

Поверьте, мы делаем вещи гораздо более сложные и интересные, чем ваш примитивный источник питания.

Делайте. Я Вам не мешаю. Только следите за своими формулировками и соблюдайте политес. Потому что Ваши посты доказывают, что пороха в жизни Вы еще не нюхали - Ваша фраза про "20тикопеечный датчик" выдает Вас с головой.

Поэтому смешно ей богу слышать ваши жалобы на трудность решения этой простейшей задачи.

Я не жалуюсь. Я просто рассказываю, какие соображения останавливают желания прикрутить "датчик за 20 копеек".

[Firer]

Уважаемые, предлагаю заниматься делом!
Rst7: главное чтобы напряжение было ограничено, т.е. если аккумулятор зарядится, чтобы ток уменьшался, а не всегда 100мА был.

[Rst7]

главное чтобы напряжение было ограничено, т.е. если аккумулятор зарядится, чтобы ток уменьшался, а не всегда 100мА был.

Я, может быть, недостаточно ясно выразился еще на первой странице обсуждения. Напряжение на выходе стабилизатора при токе в батарею меньше 1А составляет 28 вольт (у нас 12 банок, а не 6, но это не суть) и стабилизировано. При падении зарядного тока в батарею ниже 1А напряжение не возрастает. При н.у. ток в батарею падает до уровня 5-10мА при напряжении на клеммах 28В. А при повышении температуры до +40...50 градусов этот ток порядка 50мА. Вообще, по теме можно покурить характеристики заряда при использовании АКБ в буферном режиме.

[Guest_orthodox_*]

Я, может быть, недостаточно ясно выразился еще на первой странице обсуждения. Напряжение на выходе стабилизатора при токе в батарею меньше 1А составляет 28 вольт (у нас 12 банок, а не 6, но это не суть) и стабилизировано. При падении зарядного тока в батарею ниже 1А напряжение не возрастает. При н.у. ток в батарею падает до уровня 5-10мА при напряжении на клеммах 28В. А при повышении температуры до +40...50 градусов этот ток порядка 50мА. Вообще, по теме можно покурить характеристики заряда при использовании АКБ в буферном режиме.

Дык, а при почти полном заряде в стендбай не переводите?
Я при зарядке током 0.1С и достижении тока 0.05С начинаю плавно понижать и при выходе на 0.025С с исходных 28.2V уже падает до 27V.
Собственно, как на аккумуляторах и написано...Там написано правда до 14.5 (даже и 15) (для нашего случая 29-30) при заряде. Но это многовато на самом деле, даже кратковременно нехорошо так делать - все же газит, проверяли. А вот долго держать больше чем при 27 я бы не стал.

Насчет температурной коррекции - не применяю, но признаю, что не помешала бы, наверное.
Надо будет как-то подумать - ухудшить термостабильность ОС по напряжению Пущай на окр среду хоть реагирует...

[muravei]

ток в батарею падает до уровня 5-10мА при напряжении на клеммах 28В.

После снижения тока, напряжение тоже надо снизить.
Чтобы в показаниях датчика температуры было больше от температуры эл-лита , можно попробовать крепить датчик на клемму.

[Rst7]

Дык, а при почти полном заряде в стендбай не переводите?

Нет, не перевожу. Это лишнее, как показала практика. Пять лет оно замечательно отслуживает. А дальше, согласно нашего РЭ, обслуживающая организация исполняет замену батарей, и пошли следующие 5 лет