Мечтаю сделать плавильную печь для дома Опции

[jab]

Пару фоток рабочего макета:

И пара десятков человек замерла в ожидании чуда

Может все значительно проще!? Может никто толком не знает правильную методику расчета согласующего трансформатора, а только прикидываются? Значит придется попробовать самому написать?

:1000000000308A0004280000FF238316900000308F
:100010008A0010298E30A0002A08A1002908A20019
:10002000A301A108031D1E282208A100A201083077
:10003000A002A108031D1E28A00126280310A11B51
:100040002528A20DA10DA0031E28A11350292908BF
:100050000319EC28B5002D080319EC28B502031C80
:1000600036287F30B5070318EC283C288130B502CC
:10007000031CEC280319EC283508A000A101A201FB
:10008000A301B4012A08B300B3172B08B2002C084F
:10009000B1001930B5003008B10203185F280130F3
:1000A000B20203185F28B30203185F28B4020318D2
:1000B0005F28B40AB30AB20A3008B10791282F08A2
:1000C000B20203187A280130B30203187A28B40266
:1000D00003187A28B40AB30A2F08B2073008B10708
:1000E000031C9128B20A031D9128B30A031D91280D
:1000F000B40A91282E088038B302031890280130E2
:10010000B40203189028B40A2E088038B3072F08C9
:10011000B207031C6E28B30A031D6E28B40A6E28AA
:100120002314B50B94289F280310B10DB20DB30D05
:10013000B40D0310A30DA20DA10DB60D4B28361C56
:10014000A7280310A10CA20CA30CB60CAA28A0038C
:100150000319EC28B61BD3280310B10DB20DB30D53
:10016000B40D3008B1020318BF280130B2020318E1
:10017000BF28B3020318BF28B402031CE2282F08CB
:10018000B2020318CA280130B3020318CA28B40205
:10019000031CE2282E088038B3020318D32801304C
:1001A000B402031CE228A30A031DE228A20A031DCD
:1001B000E228A10A031DE228A00A0319EC28A10CD9
:1001C000A20CA30C2A08B5002E08B506B51FEA2814
:1001D000A117F028A113F028A001A101A201A301F9
:1001E0005F298E30A0002908A0022A08A2002B084F
:1001F000A100A217A008031908290310A208031DD3
:100200000429A10803190829A20CA10CA00BFD28A0
:10021000AA1F0F29A109A209A10A0319A20A682984
:10022000840183131F3083051F1383161F109F1033
:100230001F119F110730831299001F1383161F107F
:100240009F141F119F111F169F121F1783129F13B8
:100250001F1490010730990083160508033083129C
:10026000A000A00B312919088C11831699010430C4
:100270008312A1001F08F33921049F00A601A701E2
:10028000051D6E29A708031D6D29A608031D6A29EF
:1002900005149F149F184A291E08AA01A9000A28BC
:1002A0002308AC002208AB002108AA002008A900FE
:1002B000B001AF014C30AE008330AD0027282308D9
:1002C000AC002208AB002108AA002008A900F128F0
:1002D0002108A500A60A0130A7007229270B712961
:1002E000A7010510250826020318A601402963006E
:02400E00E4319B
:00000001FF
;PIC12F675

[dmitrp]

Вот у меня студенты наваяли на практике. Под тигель 10кг по меди.
Классический полумостовой инвертор напряжения, трансформатор на первичке, конденсатор на вторичке последовательно три штуки и индуктор. И не надо городить всякие сложные схемы согласования с последовательно- параллельным резонансом. Это только размеры увеличивать и сложность установки. Прежде чем заниматься отладкой СУ я бы занялся силой. А частоту можно и ручками покрутить при частотном регулировании. Параметры индуктора при плавке меняются не быстро и не сильно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[jab]

хм.. вот и пришли к конденсаторам последовательно вторичке. В чем приемущество? Ток на кондиках больше, а потери равны квадрату тока. Может всеже лучше конденсаторы в послед. первичке? На картинках не заметил вторичку! Она есть? А индуктор где? На какой индуктор будет работать? 10кг меди весьма не мало! Думаю индуктор будеть с значительным количеством витков. А нужен ли для такой печки вообще согласующий транс? Для закалочной печки там да, там 1-3 витков индуктор.

[chistyakov1971]

dmitrp
Можно узнать рабочую частоту печи, а также емкость конденсаторной батареи?

[dmitrp]

dmitrp
Можно узнать рабочую частоту печи, а также емкость конденсаторной батареи?

С наружной стороны первичка. Вторичка не видна. Она к конденсаторам. Коэф. трансформации 3. Понижает в 3 раза. Емкость К78-21 вроде 1мкф на 1000В. Не я лично проектировал.
Без трансформатора не получилось. Надо больше витков на индукторе, а больше увы. Да и напряжение раскачается. Напряжение на индукторе получилось около 1000В. Ну и конденсаторы с запасом по напряжению получились. В конденсаторах потери не так велики. Вода уносит. Конденсаторы холодные. Зато на первичке трансформатора 250В. А это и простота конструкции, маленькое число витков первички, да и феррита надо не так много по сечению. Частота 66кГц.

Сообщение отредактировал dmitrp - Sep 20 2009, 18:14

[Tumbler]

jab
А почему квадрат тока?
Квары считаются как произведени квадрата напряжения (дейсвующего) на 2 пи F
и на емкость кондера.

[chistyakov1971]

jab
Если тебе не позволяет совесть насиловать транзисторы в нерезонансном режиме, тогда сделай управляемый источник питания по такому подобию
http://promel2000.narod.ru/public/ind_heat/ind_heat.html
только инвертор напряжения. Так можешь уйти от ВЧ соглассующего трансформатора, но тогда через транзисторы потечет немного большый ток.
И будет тебе глубокая плавная регулировка мощности, без микроконтроллера. Правда не знаю, что ты там в сервисе придумал
А твои цепи управления на 9 пин будут ограничивать максимальный ток, напряжение.
Можешь еще как в больших печах сделать отводы на индукторе и ступенчато регулировать мощность.

Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Sep 21 2009, 07:06

[jab]

jab
А почему квадрат тока?

Я другое хотел сказать. Просто выразился криво и хотел потом подредактировать, но не нашел кнопку правки. А хотел я сказать, что конденсаторы помимо потерь в диэлектрике имеют также потери и в проводнике. Причем эти потери играют далеко не последнюю скрипку. И эти потери проводника равны произведению квадрата тока на сопротивление этого проводника. Конечно если есть в наличии К78-21 с дубовыми выводами да еще и водоохлаждаемыми, то эти потери будут незначительны и легко будут уходить с проточной водой. В моем случае нет таких кондеров... Вот и думаю какбэ выкрутится по другому, по типу китайских кондеробаянов в первичке согласующего транса. По этой причине я и задавал вопросы про методику расчета согласующих трансформаторов в резонансных цепех, для случая когда резонанс по первичке, для случая когда резонанс по вторичке, для случаев последовательного или параллельного резонансов. Вопрос был благополучно проигнорирован. Ещё порою в книжках, мож что вычитаю подобное. И опять Чистякова понесло по некопанному с переходами на личности, в частности на мою совесть, которая никакого отношения к заданному вопросу не имеет. Кстати мне не совесть не позволяет, а общее КПД значительно падающее. Раскачиваешь ключами вроде значительные токи, а на индукторе чертичто и не греет толком заготовку, но греет ключи и все остальное вокруг. Я уже устал ему про это говорить на других форумах, но тем не менее он продолжает цепляться к переключению ключей в нерезонансе.

to chistyakov1971
"инвертор напряжения" - забавное название источника напряжения. Ты вроде уже пробовал на симисторе или тиристоре? Как успехи? От емкостной нагрузки симистора уже избавился? Пока не выбросишь электролиты по входу, то можешь забыть про симисторы. Я вот предложил аналогичный вариант регулирования, но без дополнительных тиристоро-симисторов по входу. Достаточно подключить контроллер как описал выше. Кстати, оставь пожалуйста в покое ноги микрухи 4046, ещё совсем недавно тебе она не нравилась совсем. А вот насчет сервисов былобы интересно! Кстати на 675 контроллере просто пробный вариант... Сервисы будут на 877 или на 18f452. Просто пока не знаю что показывать пользователю и что давать регулировать. Потенциометры скорее всего будут цифровые и будут рулится контроллером. Максовских потенциометров думаю можно налепить с десяток если будет необходимость и датчиков температуры. И все это счастье будет на одной шине висеть. Ещё мож понадобится датчик давления воды в системе и её расхода. В общем всё ещё в переди... простор для творчества.

[chistyakov1971]

Вообще не понял, про что ты jab. Тебе всегда хотелось, что бы транзисторы работали в идеальном режиме резонанса.
А такое возможно в основном при регулируемом источнике питания, вот и решил напомнить о подобном варианте и дал ссылку.
Если, что извини друк больше не буду мешать твоей светской беседе
Тут много достойных людей, которые тебе помогут

Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Sep 21 2009, 15:20

[dmitrp]

Кстати о потерях при конденсаторе на вторичке.
Калориметрирование потерь в генераторе ТГИ60-66 и блоке согласования. Нагрузка - стальная труба. Через нее течет хороший поток воды.

Прикрепленные файлы

 power60.doc ( 27.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174

 

[jab]

Я вот сейчас обдумываю пользовательский интерфейс. Чесно сказать, от лидов я не в восторге. Буду мутить на ЖКИ. Можно использовать скажем стандартный знакогенератор, а можно графические дисплеи. Под рукой оказался весьма популярный дисплей от 3310 нокии. В принципе на него достаточно просто выводить информацию. Вот игрался в протеусе:

Старенькие фото (ранее уже игрался с ним):



Может мелковат будет... Гдето завалялся графический дисплей T6963C, но он без подсветки у меня... блин. В общем осталось только придумать что выводить на дисплей.

Сообщение отредактировал jab - Sep 22 2009, 21:43

[Omen_13]

Почему сразу в крайности? Я просто про трансформатор попытался уточнить. Ведь форумы для общения и помощи!? Ято думал, что с вашей помощью мы совместно продвинемся. А так какой мне смысл вообще тут находится, если все замерли в ожидании.

вопрос про трансформатор был не шуткой?
Возможно я заблуждаюсь, но считаю его по максимальной кажущейся мощности, т.е. напряжение просто умножаю на ток без косинуса. Габариты естественно зашкаливают, поэтому проще компенсирующие кондёры ставить на вторичной стороне

В общем осталось только придумать что выводить на дисплей.

частота, напряжение, мощность...

[Herz]

Почему сразу в крайности? Я просто про трансформатор попытался уточнить. Ведь форумы для общения и помощи!? Ято думал, что с вашей помощью мы совместно продвинемся. А так какой мне смысл вообще тут находится, если все замерли в ожидании.

З.Ы. Хоть вы мне и говорите общими фразами и то, что я итак знаю, но всеравно это уже становится похоже на диалог. Веселее становится.

Да Вы не расстраивайтесь. Здесь, наверное, таким мало кто занимался. Ну, и народ солидный, занятой. Не в чатах же сидят. А дело интересное, продолжайте.

Вот у меня студенты наваяли на практике. Под тигель 10кг по меди.

Жаль, что практически ничего не видно и не понятно. Сделали бы два-три ракурса, да подписи, если уж демонстрировать...

Я вот сейчас обдумываю пользовательский интерфейс. Чесно сказать, от лидов я не в восторге. Буду мутить на ЖКИ.

Может мелковат будет... Гдето завалялся графический дисплей T6963C, но он без подсветки у меня... блин. В общем осталось только придумать что выводить на дисплей.

Маловато будет! (с) Зачем же его "мутить", если не знать что выводить? Да ещё и побольше! Для "солидности"?

[jab]

Маловато будет! (с) Зачем же его "мутить", если не знать что выводить? Да ещё и побольше! Для "солидности"?

Там будет как минимум таймер, чтобы можно было задавать рабочий цикл печки.

[Burner]

Jab, у Вас на фотке красные китайские пленочные конденсаторы. Их крутят из ПЭТ, на 66 к добротность 30-40. Они, видимо, сглаживающие.
МКП - ок. 100-150. Набор конденсаторов в белых корпусах - это резонансные, МКП?.
Вопрос ко всем - какие бывают нагруженные добротности индукторов?