Полумостовой преобразователь на Tiny25-45-85, есть ли опыт конструирования? Опции

[smk]

Таймер 1 контроллера Tiny25-45-85 как специально предназначен для полумостового преобразователя. Кто-нибудь рассмтривал такую возможность?

[Rst7]

Пожалуйста, поясните, как связаны параметры регулятора, которые диктуются постоянными времени объекта управления (двигатель, ванна гальваники, сварка, Т выходного фильтра ИП и т.д.) и частота ШИМ, которая определяется топологией преобразователя?

Не вдаваясь в тонкости (связанные, в частности, с дискретным характером управления), хочется же иметь возможность регулировать выход как можно быстрее, а значит, стремиться к равенству "период ШИМ = цикл регулятора".

А компаратор токовой защиты обычно ставится внешний, в обход контроллера.

Это по желанию, а точнее - у кого какие фобии

[Огурцов]

Речь про компаратор токовой защиты.

А почему ж только защиты ?

А компаратор токовой защиты обычно ставится внешний, в обход контроллера.

У Atmel тоже внешний - есть некий смысл.

[Rst7]

А почему ж только защиты ?

А про что еще? Нет, ну я конечно могу предложить банальный релейник реализовать

[Огурцов]

МС для ИП, вот псмотрите:

О сколько ключей об эти МС народом сожжено. МК до таких глюков, пожалуй, далеко.

А про что еще?

Стабилизация. Конечно, если ЦАП успевает.

Нет, ну я конечно могу предложить банальный релейник реализовать

Ну да, банальный релейник. Потактовый.

[Rst7]

Стабилизация. Конечно, если ЦАП успевает.

Погодите. Мы вроде о времени, затрачиваемом на отсечку ШИМ'а, если чего не так. Там и обсуждается 300нс.

Ну да, банальный релейник. Потактовый.

Я обычно делаю так - при коэффициенте заполнения меньше некоторого порога просто заношу в соответствующий OCR ноль вместо значения, которое на выходе алгоритма регуляции. Получается такой себе пропуск тактов. Но когда нагрузка достаточно подгружает источник, то работает полноценный регулятор.

[Огурцов]

Мы вроде о времени, затрачиваемом на отсечку ШИМ'а

Отсечка нужна в обоих случаях, как при превышении задания, так и при превышении максимально-допустимого уровня. Зачем разделять ?
Хотя таки да, если на выходе напряжение, а не ток, придется как-то пересчитывать dU в dI.

Получается такой себе пропуск тактов.

Можно пропускать, можно не пропускать, если нужно. В отличие от чисто-релейников.

Сообщение отредактировал Огурцов - Oct 25 2009, 13:30

[Rst7]

Отсечка нужна в обоих случаях, как при превышении задания, так и при превышении максимально-допустимого уровня. Зачем разделять ?

Нууу... Все-таки аварийный режим проще отловить компаратором. А вот если надо регулировать ток в нагрузку (типичное применение - зарядное устройство), то проще отдельный канал сделать, а потом - какой канал (ток или напряжение) на выходе меньшее значение OCR имеет (ну или большее, если ШИМ инверсный), тот и побеждает (то значение в OCR и пишется)

[Огурцов]

аварийный режим проще отловить компаратором

А это не ретроградство ? В смысле, не компаратор, а разделять аварийный и рабочий.

[Microwatt]

Ну, прочел ссылки на применение МК. Только декларативные призывы там.
Достаточно глянуть на рис,5 "AVR в источниках питания:" и отпадут последние сомнения.
Обвешать АVR десятком масштабирующих усилителей и узлов сопряжения (там еще гальваническая развязка скромно упущена) чтобы получить что-то, что на том же 8-выводном UC384X делается легко и непринужденно?
А на ИМС со встроенным ключом и того лаконичнее.
Разговор куда-то в сторону уходит, в схоластику. Ну дайте схему сетевого 50-ваттника на МК. Или телекоммуникационного. Посчитаем компоненты, стоимость, сравним характеристики. Хотя, трудно представить, что МК может вообще дать что-то качественно новое. Я все увереннее вижу в этом самоцель, а не рациональное техническое начало.
Цифровики не могут внятно ответить даже на простой вопрос: сколько времени займет реакция на аварийное превышение тока ключа. Только реально, в наносекундах, а не "одну строку ассемблера". И не руками в воздухе, а замерами, с учетом всех отех дополнительных драйверов и АЦП.
А вот еще тут промелькнуло, что много ведер компонентов сожжено из-за этой самой UC384X.... так умеючи все пожечь можно. В чем проблема-то? Я подобных трудностей не встречал. Ведет она себя достаточно предсказуемо, да и алгоритм работы там такой, что безопаснее уже трудно придумать.
Почему-то мировой опыт тоже игнорируется. То, что "можно построить" далеко не всегда то же самое, что "нужно строить". Самолет сейчас можно и из чугуна отлить. При соотношении вес/тяга современных двигателей он от земли таки оторвется. Но лучше ли традиционных будет по совокупности показателей?

[Огурцов]

В апнотах, помнится, есть для ЛДС с ККМ. Подходит под определение ?

[Rst7]

а разделять аварийный и рабочий.

Ну как бы компаратор - это быстро, АЦП - заметно медленней. Если ключ с большим запасом по мощности, то можно и не разделять. Если впритык, то надо делить. Или предложите конкретное решение, обсудим.

Ну, прочел ссылки на применение МК.

Не читайте перед обедом советских газет (ЦЭ).

Цифровики не могут внятно ответить даже на простой вопрос: сколько времени займет реакция на аварийное превышение тока ключа. Только реально, в наносекундах,

Зависит от применяемого микроконтроллера. Цифры тут приводились.

И не руками в воздухе, а замерами

А Вы измеряли хоть раз? Хоть раз Вы проводили такой эксперимент на Ваших источниках - закоротить вторичку (не выход) на полном ходу?

[Огурцов]

Если ключ с большим запасом по мощности, то можно и не разделять.

Нунетжежблин. Вы, вероятно, думаете использовать АЦП для аварийного ? А я говорю за то, чтобы использовать компаратор для задания.

[Rst7]

А я говорю за то, чтобы использовать компаратор для задания.

Ну можно и так. Один из первых (и до сих пор работающих) вариантов маломощного источника был сделан следующим злым способом:

Код

char c=OCR1A;
if (ACSR_ACO) {if (c<MAX_D) c++;} else {if (c>0) c--;}
OCR1A=c;

Но стабилизация петли в нем - отдельная песня

А какие Ваши предложения?

[Microwatt]

А Вы измеряли хоть раз? Хоть раз Вы проводили такой эксперимент на Ваших источниках - закоротить вторичку (не выход) на полном ходу?

Короткое замыкание источника по выходу - стандартная контрольная процедура при сдаче изделия.
Замыкание обмотки - явно надумано. С такой же вероятностью можно закоротить балкер или даже сетевую вилку.

[Rst7]

Замыкание обмотки - явно надумано.

Тогда расскажите нам, каким образом при замыкании выхода (а не вторички) можно получить заявленную Вами перегрузку ключа и, как следствие - требуемые Вами скорости срабатывания. Сдается мне, цифры взяты с потолка. Развейте возникшие у меня сомнения в Вашем профессионализме в разработке аналоговых импульсных источников