помогите разобраться со схемой для зарядки АКБ в буфере Опции

[Метценгерштейн]

схема приложена. Куда что подключать, нарисовал. Как она работает? понятно, что на С19 будет стабильные 2,5 вольта. Задача, чтобы при переключении на работу от АКБ, он не разрядился в 0. Нужно, чтобы срабатывала отсечка при достижении уровня заряда 10,5 вольт. При достижении этого уровня, питание схемы д.б. отключено. Как это происходит? Или по этой схеме работать не будет?



Сообщение отредактировал Метценгерштейн - Dec 2 2009, 08:19

[Rst7]

Осталось только изменить параметры резисторов на 10, 5 вольт.

Нет, не только. Внимательно прочитайте, что я написал про ток через TL'ку.

И вопрос, от куда эта схема?

Народное творчество.

если все про неё знают всё?

Как оказалось - далеко не все.

Она где-то штатно используется?

Я использую. Только вместо полевика - реле.

[Метценгерштейн]

про ток TLки- т.е. предлагаете уменьшить R13 ? сколько нормально было бы? если взять напряжение =10 вольт, ток 1ма, то 10 кОм и получим же ???

посчитал те резисторы R16 R17 с номиналами на схеме- получается 10,2 вольта. Как 9,1 получилось- не понятно.

Сообщение отредактировал Метценгерштейн - Dec 4 2009, 07:04

[Rst7]

про ток TLки- т.е. предлагаете уменьшить R13 ? сколько нормально было бы?

2.2кОм будет самый раз.

если взять напряжение =10 вольт, ток 1ма, то 10 кОм и получим же ???

Нет, не нормально. Надо смотреть в точке отпирания ключа, а это, ну скажем, среднепотолочные 2 Вольта.

посчитал те резисторы R16 R17 с номиналами на схеме- получается 10,2 вольта. Как 9,1 получилось- не понятно.

Uпор=2.5В*(R16+R17)/R17 => Uпор=2.5*(33.2+12.4)/12.4 => Uпор=9,1935483870967741935483870967742

Пардон, в прошлый раз не заметил, что после запятой 19, посему написал 9.1, а не 9.2.

[Microwatt]

Где-же на схеме R14?

Извините, конечно же это опечатка. R16 имелся в виду.
RST7, не хочу создавать новый пост, добавлю редактированием.
Не нужно вести себя на форуме, как репей на собачьем хвосте.
Схема в том виде, как она изначально приведена действительно не выполняет основной функции. Просто неверно рассчитан делитель. На вход ОУ подается не напряжение с АКБ, а почти в равных пропорциях напряжения с АКБ и выхода. Схема не отключает АКБ при нужном напряжении и клинит из-за слишком глубокой ПОС.
Все это рассчитывается.

Сообщение отредактировал Microwatt - Dec 4 2009, 10:10

[Rst7]

Извините, конечно же это опечатка. R16 имелся в виду.

Хорошо, принимается, пусть будет опечатка. А вот Ваша попытка раскрытия темы неработоспособности данного узла, превратившаяся в Epic Fail - тоже опечатка?

[Microwatt]

И этот спец считает, что может учить других идентифицировать режим работы транзистора?
Вам не 13 страниц надо молчать, а вообще всё время. А уж если глядя на схему не понимаете как она работает, так берите паяльник и паяйте. Только молча

Не понимаю Вашей тональности.
Схема эта в основе мне хорошо знакома. Я многократно применял ее на практике для ограничения разряда батареи. Смею Вас уверить, что все-таки понимаю все особенности ее расчета и работы.

[Microwatt]

И вопрос, от куда эта схема? если все про неё знают всё? Она где-то штатно используется?

Эта схема из любой книжки по ОУ. Компаратор с гистерезисом. Используется везде, где могут использоваться ОУ.
Особенность TL431 - ОУ с открытым коллектором (компаратор) и встроенный источник опорного напряжения.

Сообщение отредактировал Microwatt - Dec 4 2009, 10:17

[rezident]

Сообщение модератора.
RST7 и Microwatt, предупреждаю, что ваши последние сообщения (они скрыты) очень смахивают на злостный оффтопик. Для личного общения имеется служба личных сообщений, e-mail, обычная и курьерская почта. Не нужно выяснять отношения публично. Дальнейший оффтопик (нарушения п.2.1а и п.2.1в Правил форума) в этом стиле будет пресекаться баном.

[Rst7]

очень смахивают на злостный оффтопик

Понял. В таком случае я хочу попросить господина Microwatt'а развернуто прокомментировать вот это его сообщение

Схема в том виде, как она изначально приведена действительно не выполняет основной функции. Просто неверно рассчитан делитель. На вход ОУ подается не напряжение с АКБ, а почти в равных пропорциях напряжения с АКБ и выхода. Схема не отключает АКБ при нужном напряжении и клинит из-за слишком глубокой ПОС.
Все это рассчитывается.

пользуясь исключительно техническими терминами, желательно с соответствующими расчетами, ибо совершенно непонятно, как ПОС, введенная именно для организации триггерного режима может привести к "клину" и что именно ув. Microwatt подразумевает под этим словом?

Мою версию происходящего (мал ток анод-катод TL'ки) я озвучил выше.

[Microwatt]

Понял. В таком случае я хочу попросить господина Microwatt'а развернуто прокомментировать вот это его сообщение

пользуясь исключительно техническими терминами, желательно с соответствующими расчетами, ибо совершенно непонятно, как ПОС, введенная именно для организации триггерного режима может привести к "клину" и что именно ув. Microwatt подразумевает под этим словом?

Да, наверное "клинит" - жаргонизм. Скажем так, "защелкивается".
Когда в схеме компаратора излишне глубокий гистерезис, она может работать как тиристор, не выключаться из какого-то состояния без снятия питания.
В данной схеме гистерезис полезно выбрать таким, чтобы не наступало повторное включение на "отдохнувшей" батарее. Т.е. после повышения напряжения на х.х у разряженной батареи.
Рассчитывать тут побуквенно делитель и резистор ПОС считаю лишним, уж это-то умеют все, кто работал с ОУ.
Неплохо бы еще осмысленно R13 выбрать, проверив напряжения на затворе по допустимым уровням. Микросхема какой-то минимальный ток пропускает через себя постоянно и ключ на полевике модет не запираться уверенно.

Сообщение отредактировал Microwatt - Dec 4 2009, 15:08

[Rst7]

Когда в схеме компаратора излишне глубокий гистерезис, она может работать как тиристор, не выключаться из какого-то состояния без снятия питания.

Именно так эта схема и работает, защелкивается в выключенном состоянии и никакого обратного поднятия из-за "отдохнувшего" аккумулятора нет и быть не может. Никаких дополнительных обратных связей вводить не следует. Или продолжаете возражать?

Микросхема какой-то минимальный ток пропускает через себя постоянно и ключ на полевике модет не запираться уверенно.

Этот ток при нулевом напряжении на управляющем электроде очень мал (до микроампера), и на изначальных десяти килоомах создать какое либо чувствительное падение не может. Выбор номинала этого резистора должен производиться из совершенно других соображений (в очередной раз отошлю читать посты выше). Согласны?

[Метценгерштейн]

заменил R16 на 39 ком, R13 на 2,2 ком

не работает. Подозрение, что что- то не так запаял. Какая цоколевка у IRF5305 ? Я его использую. TO-220 корпус. На затворе висит 1,91 вольт все время

нашел цоколевку- вообще, конечно, не порядок, что в даташите её нет, а приходится искать в документах на корпус

Сообщение отредактировал Метценгерштейн - Dec 4 2009, 16:39

[Rst7]

На затворе висит 1,91 вольт все время

Очень похоже, что у
Вас затвор со стоком закорочен. Кстати, проводимость транзистора правильная? p-канальный?

нашел цоколевку- вообще, конечно, не порядок, что в даташите её нет, а приходится искать в документах на корпус

Бывает. Вообще то в ТО220 стандартная цоколевка обычно.

[Herz]

нашел цоколевку- вообще, конечно, не порядок, что в даташите её нет, а приходится искать в документах на корпус

Почему же нет? Есть, вполне однозначная. Посмотрите восьмую страницу.
[attachment=38885:IRF5305.pdf]
Попробуйте его "прозвонить" тестером (выпаянный, конечно). Затвор, само собой, "звониться" ни с чем не должен, сток-исток - в одном направлении, как диод. Затем, если подержать минусовый вывод тестера на затворе, а плюсовый - на истоке, то канал сток-исток приоткроется и тестер станет показывать некоторое его сопротивление. В этом можно убедиться, быстро перенеся щуп "-" тестера с затвора на сток.

[Метценгерштейн]

да, точно, есть на стр.8 похоже, вечер уже- пропутил
транзистор P-канальный, он аналог полный что на схеме, только мощнее по току