схема приложена. Куда что подключать, нарисовал. Как она работает? понятно, что на С19 будет стабильные 2,5 вольта. Задача, чтобы при переключении на работу от АКБ, он не разрядился в 0. Нужно, чтобы срабатывала отсечка при достижении уровня заряда 10,5 вольт. При достижении этого уровня, питание схемы д.б. отключено. Как это происходит? Или по этой схеме работать не будет?

куда приложена ?

а решений есть несколько:
-компоратор и отключать
-контроль МК и отключать

Принципиально-будет.
Нечто подобное сам изобретал.
При снижении напряжения до 10.5в должна закрыться ТЛка (обеспечивается R16-17) , а с ней и полевик.

кто по току как проходит по схеме расскажет? открыт транз. это когда в данном случае на затворе какое напряжение? и как оно там получается?

Ток через R12 и диод открывает ТЛ , ток через нее роняет напр. на затворе более на 3-4в (см дс на тр-р) и полевик открывается.
Типа того.

Полагаю (на первый взгляд), что при наличии напряжения на выходе блока питания работает как-то (в смысле не предсказуемо или не работает как стабилизатор). В этой же ситуации не разделяю Вашего оптимизма по поводу "на С19 будет стабильные 2,5 вольта".

На схеме линейный стабилизатор напряжения с транзистором, включенным по схеме с общим истоком и TL431 в качестве усилителя ошибки. Чтобы схемы приобрела черты коммутатора в нее нужно ввести какой-то пороговый элемент. Например, компаратор с помощью которого будет шунтироваться R13. Но чтобы при этом не перегрузить TL431 последовательно с ее катодом должен быть включен еще один резистор. Правда при этом ток от АКБ будет протекать по шунтируемой цепи. Так что лучше все-таки как-то обрывать связь между катодом TL431 и затвором Q1.

Я подобные схемы делаю на компараторах. Конкретно на TL331 и LM397. TL431 мне не понравились тем, что они склонны к возбуждению, поэтому приходилось вводить схему коррекции, которой здесь я не вижу. Хотя, времена меняются, может, и они уже тоже хорошие и стабильные.

Думаю, излишне. Не стрелять же из нее.
Некоторой пороговостью обладает и ТЛ и сам полевик.
Кроме того , единожды закрывшись при отсутствии питания , она уже не откроется.

Правильно сформулировать задачу - наполовину ее решить.
В обсуждаемой схеме TL494 занимается не своим делом. Она стабилизирует выходное напряжение, а должна функционально следить за напряжением на батарее. Вот отсюда и проблемы.
Все прочее - про компараторы, самовозбуждение, МК - от эмбеддеров.

буду краток- она не работает. при питании от кроны, а это явно ниже порога отклчения, транзистор открыт.
Посоветуйте тогда или что здесь изменить, или свой вариант рабочий и правильный.

правильная формулировка задачи- схема должна отключать нагрузку при напряжении на аккуме 10,5 вольт

А как вы об этом узнали?

об чем? что крона 9 вольт, а мне надо чтобы от 10,5 отключалась?

Что тр-р открыт. Может нагрузка маловата (вх сопротивл. тестера обычно высокое) или он , может,навсегда открылся.

Оторвите р12 и внешний источник , и подключив свою крону посмотрите есть ли на выходе напряжение на нагрузке., если появится, то оторвите затвор от ТЛ ки. Если напряжение не уймется -выкинтье полевик.

Поставьте :
R16-39k
R17-12k

Да бесполезно тут номиналами вертеть. Схема делает не то, что ей положено по замыслу.
Нужно отключать нагрузку при снижении напряжения АКБ. А схема пытается регулировать напряжение на нагрузке.
Неужели не очевидно?

да, похоже, Microwatt прав!
что транзистор открыт судил по тому, что напряжение на нагрузке не пропало и подключенная к нагрузке схема продолжила работу.

Вопроса два:
-данный транзистор как открывается? когда на затворе полож. потенциал?
-получается, что данная схема не для того. Кто может поделится рабочей под подобную задачу?

Мужики, ну не ожидал я от вас такого загона. Транзистор-то p-канальный и включен по схеме с общим истоком, а следовательно, на схеме - триггер, ибо через R16 идет ПОС, а не ООС.

Резистор R16 надо увеличить, ибо с номиналами на схеме порог примерно 9.1 вольта. Кроме того, надо уменьшить R13, чтобы вблизи порога открытия Q1 (это примерно 1.5-2 вольта относительно +АКБ) ток через R13 был порядка 1мА.

Для начала исключите конденсатор и диод за ненадобностью.
Рассчитайте делитель на требуемый порог.
А резистор R14 дает небольшой гистерезис, чтобы схема не входила в линейный режим. Сначала попробуйте его большим, килоом 150-200, если рассчитать не получается.
Сто лет такие отключалки для батарей применяются.

Господин Microwatt, Вы ли это? Как-то вот это:

не вяжется с только Вашим же постом двухчасовой давности:





Это уж от необходимости функционала устройства зависит, надо ли включать нагрузку пока напряжение на АКБ при заряде ниже нижнего порога.



Не возражаю



Где-же на схеме R14?

по схеме давайте пройдемся- как работает- понятно.
т.е. R12 и D8 часть цепи не нужна?
тогда как работает остальная часть схемы? я вижу только стабильные 2,5 вольта на R17, что мне говорят тут, что это не так. Здесь TL431 работает в др. режиме.
Как схема эта должна работать?

Давайте Вы сначала сформулируйте вопрос грамотно. Ибо непонятно, понятно Вам или непонятно

интересует, как открывается транзистор. И как будет происходить его закрытие при снижении напряжения ниже порога.

опечатка в прошлом посте- не понятно

Возьмите даташит на TL431 (например, от On Semi) и в нем найдите схемы применения. Там есть пример использования TL431 как компаратора. Собственно, это включение и применено в данной схеме.

да, посмотрел в даташите включение- два резистора там. Только как это применительно к моей схеме? В двух словах пожалуйста расскажите суть как что работает.

Уже объяснял.

В принципе нет, ну если только вам надоест каждый раз коротить сток-исток для запуска.

Открывается , если напряжение на затворе будет меньше на 3-4 в чем на истоке(точнее см. даташит) Закрывается соотв наоборот.
ПС Было сделано 300-400шт таких схем,только без резистора с диодом(запускались вручную) и все работали.



Еще раз предлагаю оторвать затвор от ТЛки(резистор затвор исток оставить)

Гм. Да, признаю, что ошибся. Там ПОС, а не ООС. Только TL431 это все же линейный элемент (пусть и с довольно большим коэффициентом усиления, порядка 750) и собственного гистерезиса не имеет. Так что остаюсь при своем мнении - полевиком должен управлять компаратор с наличием разумного по величине гистерезиса.

ПОС и гистерезис близнецы-братья.


Вся проблема у топикстартера заключается в том, что при напряжении на затворе в районе запирания ключа такое, что ток TL'ки в этой точке очень мал. А это приводит к резкому падению ее усиления и, как следствие, нестабильности порога. Надо увеличивать ток путем уменьшения затворного резистора или, для экономии электроэнергии, не увеличивая ток, заменить TL'ку на ее микромощную инкарнацию.

И этот спец считает, что может учить других идентифицировать режим работы транзистора?
Вам не 13 страниц надо молчать, а вообще всё время. А уж если глядя на схему не понимаете как она работает, так берите паяльник и паяйте. Только молча



Схема работает прекрасно. По крайней мере для чего она задумывалась. При отключении от аккума даже не потребляет от него ничего, полный разрыв (что кстати редкость в подобных схемах). Rst7 уже всё объяснил. Обычный триггер. Порог включения/отключения задаётся (R16+R17)*(2.5V/R17). Можете отрегулировать на другое напряжение. Через R12 D8 подаётся запускающий положительный импульс (либо постоянка не ниже (R20+(R17 || R16))*(2.5V/(R17 || R16)) + 0.6 вольта (в данном случае около 9V). Когда превысите эту напругу на управляющем входе, то TL431 включится вне зависимости от состояния полевика. В момент включения полевика сработает гистерезис, который получится из-за поднятия потенциала на выходе на R16, что вызовет ещё большее увеличение напряжения на управляющем электроде TL431. Выход TL431 (с открытым коллектором) просядет до общего (минуса) и полевик полностью включится. Потом, когда упр.сигнала уже не будет (когда схема работает от аккума), то как только порог напряжения на выходе (в частности при КЗ) станет ниже порога срабатывания (через делитель R16-R17) TL431, то TL431 начнёт медленно отключаться, то есть выдавать всё меньше и меньше тока на выходе/коллекторе. Который (ток) создаёт на R13 напряжение открытия полевика. Как только напряжение снизится до порогового (полевика), то он медленно начнёт закрываться и напруга на его выходе снизится. Это в свою очередь ещё уменьшит упр. напругу на TL431 и произойдёт лавинообразное отключение и полевика, и TL431. И пока не появится сигнала (9V) на управляющем входе (от напруги на аккуме уже ничего не зависит) схема вновь не откроется (не будет запитывать выход, где написано НАГР.).

ЗЫ. Я бы ещё увеличил ёмкость C19 для защиты от помех/бросков тока в нагрузке. Поставил бы на уровне микрофарад. При этом запускающий импульс тоже должен был бы быть широким (пропорционально, для 1 мкф 0.1 сек будет нормально)

Модератор (rezident). Еще раз констатирую нарушения п.2.1а, в и п.3.4 Правил форума. Сообщение отредактировано. За очередной рецидив последует бан.

GetSmart, спасибо за подробный ответ- теперь все понятно. Осталось только изменить параметры резисторов на 10, 5 вольт.

И вопрос, от куда эта схема? если все про неё знают всё? Она где-то штатно используется?

Нет, не только. Внимательно прочитайте, что я написал про ток через TL'ку.



Народное творчество.



Как оказалось - далеко не все.



Я использую. Только вместо полевика - реле.

про ток TLки- т.е. предлагаете уменьшить R13 ? сколько нормально было бы? если взять напряжение =10 вольт, ток 1ма, то 10 кОм и получим же ???

посчитал те резисторы R16 R17 с номиналами на схеме- получается 10,2 вольта. Как 9,1 получилось- не понятно.

2.2кОм будет самый раз.



Нет, не нормально. Надо смотреть в точке отпирания ключа, а это, ну скажем, среднепотолочные 2 Вольта.



Uпор=2.5В*(R16+R17)/R17 => Uпор=2.5*(33.2+12.4)/12.4 => Uпор=9,1935483870967741935483870967742

Пардон, в прошлый раз не заметил, что после запятой 19, посему написал 9.1, а не 9.2.

Извините, конечно же это опечатка. R16 имелся в виду.
RST7, не хочу создавать новый пост, добавлю редактированием.
Не нужно вести себя на форуме, как репей на собачьем хвосте.
Схема в том виде, как она изначально приведена действительно не выполняет основной функции. Просто неверно рассчитан делитель. На вход ОУ подается не напряжение с АКБ, а почти в равных пропорциях напряжения с АКБ и выхода. Схема не отключает АКБ при нужном напряжении и клинит из-за слишком глубокой ПОС.
Все это рассчитывается.

Хорошо, принимается, пусть будет опечатка. А вот Ваша попытка раскрытия темы неработоспособности данного узла, превратившаяся в Epic Fail - тоже опечатка?

Не понимаю Вашей тональности.
Схема эта в основе мне хорошо знакома. Я многократно применял ее на практике для ограничения разряда батареи. Смею Вас уверить, что все-таки понимаю все особенности ее расчета и работы.

Эта схема из любой книжки по ОУ. Компаратор с гистерезисом. Используется везде, где могут использоваться ОУ.
Особенность TL431 - ОУ с открытым коллектором (компаратор) и встроенный источник опорного напряжения.

Сообщение модератора.
RST7 и Microwatt, предупреждаю, что ваши последние сообщения (они скрыты) очень смахивают на злостный оффтопик. Для личного общения имеется служба личных сообщений, e-mail, обычная и курьерская почта. Не нужно выяснять отношения публично. Дальнейший оффтопик (нарушения п.2.1а и п.2.1в Правил форума) в этом стиле будет пресекаться баном.

Понял. В таком случае я хочу попросить господина Microwatt'а развернуто прокомментировать вот это его сообщение

пользуясь исключительно техническими терминами, желательно с соответствующими расчетами, ибо совершенно непонятно, как ПОС, введенная именно для организации триггерного режима может привести к "клину" и что именно ув. Microwatt подразумевает под этим словом?

Мою версию происходящего (мал ток анод-катод TL'ки) я озвучил выше.

Да, наверное "клинит" - жаргонизм. Скажем так, "защелкивается".
Когда в схеме компаратора излишне глубокий гистерезис, она может работать как тиристор, не выключаться из какого-то состояния без снятия питания.
В данной схеме гистерезис полезно выбрать таким, чтобы не наступало повторное включение на "отдохнувшей" батарее. Т.е. после повышения напряжения на х.х у разряженной батареи.
Рассчитывать тут побуквенно делитель и резистор ПОС считаю лишним, уж это-то умеют все, кто работал с ОУ.
Неплохо бы еще осмысленно R13 выбрать, проверив напряжения на затворе по допустимым уровням. Микросхема какой-то минимальный ток пропускает через себя постоянно и ключ на полевике модет не запираться уверенно.

Именно так эта схема и работает, защелкивается в выключенном состоянии и никакого обратного поднятия из-за "отдохнувшего" аккумулятора нет и быть не может. Никаких дополнительных обратных связей вводить не следует. Или продолжаете возражать?



Этот ток при нулевом напряжении на управляющем электроде очень мал (до микроампера), и на изначальных десяти килоомах создать какое либо чувствительное падение не может. Выбор номинала этого резистора должен производиться из совершенно других соображений (в очередной раз отошлю читать посты выше). Согласны?

заменил R16 на 39 ком, R13 на 2,2 ком

не работает. Подозрение, что что- то не так запаял. Какая цоколевка у IRF5305 ? Я его использую. TO-220 корпус. На затворе висит 1,91 вольт все время

нашел цоколевку- вообще, конечно, не порядок, что в даташите её нет, а приходится искать в документах на корпус

Очень похоже, что у
Вас затвор со стоком закорочен. Кстати, проводимость транзистора правильная? p-канальный?



Бывает. Вообще то в ТО220 стандартная цоколевка обычно.

Почему же нет? Есть, вполне однозначная. Посмотрите восьмую страницу.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Попробуйте его "прозвонить" тестером (выпаянный, конечно). Затвор, само собой, "звониться" ни с чем не должен, сток-исток - в одном направлении, как диод. Затем, если подержать минусовый вывод тестера на затворе, а плюсовый - на истоке, то канал сток-исток приоткроется и тестер станет показывать некоторое его сопротивление. В этом можно убедиться, быстро перенеся щуп "-" тестера с затвора на сток.

да, точно, есть на стр.8 похоже, вечер уже- пропутил
транзистор P-канальный, он аналог полный что на схеме, только мощнее по току

перепутал на печатке сток с истоком. теперь зпработало, но все равно не так как хотелось бы.
при выпаянном диоде отключается при 10 вольтах. При подключенном диоде- отключается при 5 вольтах. У меня регулируемый БП.
Может резистор у диода R12 увеличить? и как его расчитать?

Гадание - не метод разработки. Вы можете пояснить: зачем в схеме необходим диод?
Если без него обойтись можно - выбрасывайте.

Всё, заработало!
теперь все как надо- тормозил уже вечером, БП надо было в точку подключения аккума включать.

Всем большое спасибо!!!

Если еще не поздно и я правильно понял требуемую от схемы функцию, то рискну предложить такой вариант. Именно на TL431, как и хотелось
Включается при 12,3В (когда зарядка уже пошла), отключается при 10,5В.
Update. Опс! заменил резистор исток-затвор на 2,2кОм. Поскольку Rts7 так хотел.

Если только не критична постоянная нагрузка в 9Ком при отключенной (по минимальному напряжению) нагрузке (простите за костноязычность).