Правила форума, опубликованы Опции

[GetSmart]

Модераторы трудятся на вольных началах и их труд должен уважаться участниками форума.

Два поста назад модератор нахамил и написал чушь. Этого модератора нужно уважать? А кто будет модерировать модератора? СуперМодератор?

[rezident]

Я прошу прощения у господина GetSmart. Потому, что совершенно позабыл, что он не приемлет афиширования факта личного знакомства. Поэтому я отредактировал сообщения, где позволил себе обратится к нему на ты. Приношу свои извинения по поводу содеянного.

[admin]

GetSmart,
Настоятельно рекомендую использовать форум по прямому назначению, а не для разведения обсуждения по поводу обсуждения. Последнее сильно не привествую.

Модераторам разрешается отклонятся от правил, если это необходимо во время их повседневной работы. В любом случае всем модераторам отдельное спасибо, что уделяете время на подобные разберательства.

[Shtirlits]

Добрый день.

Возникли вопросы по поводу правил, может я что-то не заметил или не понял, не могу пользоваться форумом без полной ясности:

1) какие сейчас действуют правила?
Опубликованные тут или есть поправки, например, упомянутые в этой теме?

2) где описан порядок обжалования решений модераторов и администраторов?
В правилах не указан способ и форма обращения к администрации, но в этой теме есть требование жаловаться интимно.

3) где описаны правила пользования кнопкой "report" и возможные последствия неосторожного с ней обращения?

4) не делает ли непредсказуемым форум упомянутая выше возможность модераторов отступать от правил?
Если бы где-то в правилах было ясное описание того, что "необходимо во время их повседневной работы", тогда отступления от правил были бы предсказуемыми.

[rezident]

Ничего, что я от имени администрации отвечу? Если в чем-то ошибаюсь, то мое сообщение наверняка поправят и дополнят.

1) какие сейчас действуют правила?
Опубликованные тут или есть поправки, например, упомянутые в этой теме?

Да, эти. Поправка в этой теме только одна - насчет публикации "сомнительных" в правовом отношении сообщений и ссылок где попало. И она уже отражена в п.3.1 Правил форума.

2) где описан порядок обжалования решений модераторов и администраторов?
В правилах не указан способ и форма обращения к администрации, но в этой теме есть требование жаловаться интимно.

В том самом п.5.1 и указан порядок и иерархия уровней для обжалования. Следует лишь учитывать разъяснения о приватном способе обращения к администрации. Форма обращения - свободная, только следует писать понятно, указывать конкретные факты и давать ссылки. Способ реально видится только один - служба ЛС форума. Хотя как поступать "Новичкам", которым она не доступна, мне не до конца ясно. Как крайний случай наверное можно и в этот раздел написать. А лучше сначала осмыслить, за что именно Новичок получил наказание? В новом месте принято сначала осмотреться и понять местные правила, а потом уже действовать. Тем более, что порог перехода из Новичков в Участники весьма низкий - более 3-х сообщений в технических разделах форума (размещенные в оффтопике сообщения не индексируются). Еще вариант обращения - с помощью on-line messenger, если конечно адресат указал его номер в своем профиле.

3) где описаны правила пользования кнопкой "report" и возможные последствия неосторожного с ней обращения?

Если с английским все в порядке (к сожалению администраторы по какой-то причине не перевели этот раздел на русский язык), то см. справа вверху страницы Помощь -> Contacting the moderating team & reporting posts. "Неосторожно обращаться" с кнопкой по-моему весьма затруднительно. Во-первых, она расположена слева на странице, в то время как все основные кнопки действий по цитированию, созданию и редактированию сообщений расположены справа. Во-вторых, при клике на кнопку сразу ничего не отсылается, а лишь открывается окно редактора для создания сообщения. Для отправки же этого сообщения требуется "ошибиться" еще раз, нажав кнопку "Отправить жалобу", расположенную уже не слева, а посередине страницы.
Еще хочу заострить внимание на том, что кнопка не предназначена для связи с модератором потому, что ваше сообщение будет отправлено сразу нескольким модераторам и/или администраторам. Этот факт описан в разделе помощи к Reporting a post.

4) не делает ли непредсказуемым форум упомянутая выше возможность модераторов отступать от правил?
Если бы где-то в правилах было ясное описание того, что "необходимо во время их повседневной работы", тогда отступления от правил были бы предсказуемыми.

Откройте еще раз Правила форума и прочитайте внимательно Преамбулу, где указана основная цель создания форума. Было бы конечно неплохо формализовать всё и вся в жизни с помощью ограниченного набора правил, но к сожалению это утопия. Потому что реальная жизнь на порядки сложнее, многоуровневее и не поддается полностью формальному описанию. Я вовсе не против чтобы Правила были более подробными, но это прерогатива владельцев ресурса, к коим модераторы никак не относятся.

[Shtirlits]

для rezident:
Из вашего сообщения следует, что пользователям следует кроме правил учитывать "разъяснения" данные в этой ветке, например, жаловаться непублично.
Про использование кнопки "report" следует прочитать на английском языке в разделе помощи к машинке форума, попасть на которую я знаю два способа: из вашего сообщения и с помощью поиска "Search Help Topics".

Меня интересует, какое наказание согласно правилам должен понести пользователь:
1) пожаловавшийся публично (бан навсегда, бан на некоторый срок, удаление сообщения, перенос сообщения, премия за доблесть ...)
2) использовавший кнопку "report" таки для связи с модератором

Еще вопрос: что следует и что не следует писать в форме, которая появляется после нажатия кнопки "report" ?
Какие правила это регламентируют и какие наказания следуют за нарушение этих правил?

[zltigo]

Еще вопрос: что следует и что не следует писать в форме, которая появляется после нажатия кнопки "report" ?
Какие правила это регламентируют и какие наказания следуют за нарушение этих правил?

Флейм на отвлеченные темы и оффтопик наказуем так-же, как и в любой публичной ветке форума. Добавьте пару строк строго по делу и достаточно.
Если желаете пофлеймить - попытайтесь воспользоваться службой личных сообщенией (но не масовой их рассылкой), возможно получите собеседника, или нет. Только не старайтесь доводить собеседника и в личной переписке до необходимости жаловаться.

[Shtirlits]

Флейм на отвлеченные темы и оффтопик наказуем так-же, как и в любой публичной ветке форума. Добавьте пару строк строго по делу и достаточно.
Если желаете пофлеймить - попытайтесь воспользоваться службой личных сообщенией, возможно получите собеседника, или нет.

Где записано это правило и определение флейма для одиночного сообщения?

[rezident]

Из вашего сообщения следует, что пользователям следует кроме правил учитывать "разъяснения" данные в этой ветке, например, жаловаться непублично.

Нет, из него лишь следует, что данное пояснение пока еще не внесено в правила.

Меня интересует, какое наказание согласно правилам должен понести пользователь:
1) пожаловавшийся публично (бан навсегда, бан на некоторый срок, удаление сообщения, перенос сообщения, премия за доблесть ...)

Наказание согласно п. 5.1а Правил форума. Правда вместо п.5.1а, который весьма сложно (затратно по времени) реализовывать на практике последует закрытие топика и предупреждение пользователя о нарушении. Если пользователь не внял предупреждению, упорствует и вновь создает аналогичный топик, то применяется п.5.1б (режим read-only на неделю). Обычно п.5.1б вполне хватает, чтобы охладить пыл и урезонить нарушителя.

2) использовавший кнопку "report" таки для связи с модератором

Аналогично. На первый раз предупреждение с разъяснением. Если пользователь не внимает и продолжает хулиганить, то применяется п.5.1в (блокирование профиля на неделю). Почему не п.5.1б, спросите? Потому, что режим read-only не влияет на возможность пользования службой ЛС.

Еще вопрос: что следует и что не следует писать в форме, которая появляется после нажатия кнопки "report" ?

Не следует писать пространных жалостливых или наоборот гневных посланий. Нужно оперировать краткими и точными фактами. Кто и где? Что именно по-вашему нарушил? Ссылка на сообщение или топик. Все!

Какие правила это регламентируют и какие наказания следуют за нарушение этих правил?

Тот факт, что отправка жалобы не видна всем пользователям форума никак не извиняет неправильное ее использование. Пользование кнопкой влечет массовую рассылку жалобы модераторам и/или администраторам. А если там еще и обильное словоизлияние обиженного пользователя содержится или личное послание модератору, то это явный флуд или флейм. Нарушение п.2.1в Правил форума.

Где записано это правило и определение флейма для одиночного сообщения?

В третий раз поясняю. Это для ВАС единичное сообщение. На самом деле оно МАССОВО рассылается модераторам и/или администраторам. Хотите написать конкретному модератору напишите ему и только ему, воспользовавшись службой ЛС. Неужели это так сложно для понимания?

[Shtirlits]

Нет, из него лишь следует, что данное пояснение пока еще не внесено в правила.

Все же я не понимаю, правила действую только опубликованные или "еще не внесенные" тоже действуют, просто они еще не внесены, а так вполне официальны?
Если только опубликованные, то что должно произойти с публичной жалобой? Она должна остаться где была размещена, например, в разделе жалоб и предложений, или она должна быть перемещена, например, в "общение - off topic"? На каких основаниях? Я не вижу в опубликованных правилах "меры пресечения" данного нарушения (да и самого нарушения) в виде удаления сообщения, впрочем, других наказаний тоже, ведь нет нарушения!

Не следует писать пространных жалостливых или наоборот гневных посланий. Нужно оперировать краткими и точными фактами. Кто и где? Что именно по-вашему нарушил? Ссылка на сообщение. Все!

Где это записано кроме данной ветки? Как определить, что комментарий к сообщению является не развернутым объяснением причины обращения внимания администрации, а тупой попыткой нагло пофлеймить и нафлудить?
Надо ли вставлять ссылку на сообщение или она сама вставится, раз на этом сообщении нажата кнопка? Где об этом написано?
Правильно ли я понимаю, что абсолютно верным способом избежать определения "флуд или флейм" при использования кнопки "Report" является сообщение содержащее только ссылку на сообщение?

А если там еще и обильное словоизлияние обиженного пользователя содержится или личное послание модератору, то это явный флуд или флейм.

Как отделить обильное словоизлияние от скромного, обиженного пользователя от довольного?
Где явно прописано, что определенный таким образом флуд и флейм наказывается таким или эдаким образом?
Есть ли примеры использования кнопки "report" в образовательных целях? Интересуют примеры флуда, флейма и ситуаций рационального использования.

В третий раз поясняю. Это для ВАС единичное сообщение. На самом деле оно МАССОВО рассылается модераторам и/или администраторам.

Достаточно ли понятно это обозначено для рядовых пользователей форума?

[rezident]

Уважаемый, Shtirlits. До сего момента я пытался серьезно комментировать ваши вопросы, но ваше крайнее сообщение в этой ветке (#55) уже было лишним. Вы переигрываете и тем самым выдаете свои истинные намерения. За дальнейший флуд в таком же стиле последует наказание в соответствии п.2.1в Правил форума. Это будет для вас наглядным примером, которого вы так добивались.

[Tanya]

Уважаемый, Shtirlits!
Вспомните, что кроме писаных законов имеются еще суды, судьи, адвокаты, прокуроры, общественность. И все толкуют законы в свою пользу.
На данном форуме правосудие весьма урезано. И число толкователей. Только прокуроры. Тут царят произвол и тирания.
Народ страдает, но податься некуда.

[IgorKossak]

Танюша, не плохо бы смайлики расставлять. А то можно подумать, что Вы всерьёз так считаете.

[Maverick]

Вопрос: Есть у каждого пользователя рейтинг, определяется закрашиванием звездочек, всего их пять штук. Так вот собственно вопрос что-такое рейтинг?

[Tanya]

Танюша, не плохо бы смайлики расставлять. А то можно подумать, что Вы всерьёз так считаете.

Тем, кто может что-то (по)думать смайлики не нужны...
Когда вижу текст со смайликами, возникает ощущение, что автор считает читающих (и меня) (не)много ущербными.
Вы любите мыльные комедии с заэкранным смехом?
Сильная идея возникла - переписать классиков (Зощенко ...) со смайликами.

Вот Вам смайлик - смейтесь.