реклама на сайте
подробности

 
 
> Стабилизация тиристорного регулятора мощности
Слесарь
сообщение Apr 18 2010, 08:08
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Есть у меня шесть регуляторов мощности тенов(нагревательных элементов) по ~2 кВатт каждый. Питание трехфазное. Каждая фаза питает пару тенов. У всех тенов общая нейтраль.
Проблема в том, что нестабильно напряжение питающей сети. Напряжение колеблется, как говорят электрики - в пределах нормы, то есть 10%.
Колебание напряжения питающей сети влияет на нагрев тенов, что необходимо исправить. Я не говорю о высокой точности. Меня устроит стабильнисть мощности тенов в пределах 3% по напряжению.

Вот схема:


Извините, схема найдена в интернет, по этому номиналы деталей немного несоответствуют. Но сама схема точна.
Например у меня тиристоры T-122-25-8

Подскажите, как можно стабилизоровать. Компенсировать колебания питающей сети?

Цитата(БОЦМАН @ 1271412879,2570244)
Задача (думаю) не в том, чтобы следить за колебаниями напруги -
задача в поддержании заданной (нужной) температуры.
Нет такой возможности. Нет термопар на требуемые температуры.
Так как тены работают совместно, одна группа тенов будет прогревать термопары другой группа тенов. Не получится. Уже пробовали...

Цитата(БОЦМАН @ 1271470089,2570985)
А как можно поддерживать заданную температуру, если ее измерить не получается?
А нас прогреваются пластиковые детали в движении. Каждый тен нагревает свою зону на пластике. Если перегрев или недогрев зоны, это сразу видно на выходе. Необходимо чтобы пластик на выходе был нагрет так, как было задано изначально и на всем потяжении рабочей смены. Длоя этого и необходимо, чтоб мощность на тенах не сильно изменялась от 10% изменений питающей эл. сети

Помогите???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Start new topic
Ответов (30 - 44)
Tanya
сообщение Apr 30 2010, 09:34
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 12:57) *
Гораздо практичнее вместо этого было бы иметь ЛАТР и несколько расхожих фотоприемников, включая фоторезисторы. С тем, чтобы можно было быстренько снять реальную характеристику зависимости сигнала фотоприемника от сетевого напряжения на лампе. У меня, увы, этого оборудования под рукой нет.

Латров полно. Только напряжение сети не очень стабильное. Автору, наверное, нужен линейный преобразователь мощность - напряжение, чтобы завести в обратную связь.
Если линейность не нужна, то лампочка подойдет. Точность будет разная. При малой мощности - совсем плохая... никакая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 30 2010, 11:42
Сообщение #32


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 19:04) *
Если линейность не нужна, то лампочка подойдет. Точность будет разная. При малой мощности - совсем плохая... никакая.

Автор конкретно написал, что ему надо стандартную нестабильность сетевого напряжения (для отечественной сети +10% -15%, если склероз не изменяет) свести не более чем к 3% колебаний мощности ТЭН-ов. Ну что уж тут о линейности и точности беспокоиться-то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 30 2010, 12:04
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 15:42) *
Автор конкретно написал, что ему надо стандартную нестабильность сетевого напряжения (для отечественной сети +10% -15%, если склероз не изменяет) свести не более чем к 3% колебаний мощности ТЭН-ов. Ну что уж тут о линейности и точности беспокоиться-то...

Линейность в том смысле, что если датчик нелинейный, то и задатчик тоже таким будет.
Так и быть, расскажу простенький способ. Мой. Более сложный денег стоит...
Рассмотрим (U+u)^2. Где U - номинальное напряжение сети, u - отклонение.
Возведем в квадрат.
Получим U^2 +2Uu + u^2 - последний член мал, его отбросим. Интегралы и еще небольшое преобразование опускаю.
Вот и все. Таким образом избавляемся от умножения. Точность 1% при 10% колебаниях сети. Проверено.
Реализацию сами придумаете. Уверена.
Это работает не для фазового управления, а для ШИМа (полу)периодного в предположении, что форма синуса сохраняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 30 2010, 12:21
Сообщение #34


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 21:34) *
Таким образом избавляемся от умножения.

Умножение само по себе не является проблемой. При реализации на МК оно делается в полпинка.

Проблему я вижу в том, что топикстартер выглядит совершенным новичком в электронике. Поэтому ему хочется найти решение, пригодное для исполнения радиолюбителем с уровнем "год занятий в школьном радиокружке". А с таким уровнем, несомненно, правильнее всего взять готовое решение. Например, то, которое которое ненавязчиво предлагает Nikolay1

А самому возиться с МК или термопарами с таким уровнем - бесполезно. С лампочками и фоторезисторами - уж куда ни шло, и то только от безысходности, когда денег совсем нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 30 2010, 12:26
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 16:21) *
Умножение само по себе не является проблемой. При реализации на МК оно делается в полпинка.
А с таким уровнем, несомненно, правильнее всего взять готовое решение. Например, то, которое которое ненавязчиво предлагает Nikolay1

То, что я написала, делается без МК. Автор принципиально(?) не хочет тратить ни копейки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 30 2010, 12:36
Сообщение #36


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 21:56) *
То, что я написала, делается без МК.

Там у вас проблема true rms возникнет. Которая сама по себе тоже не шибко приятная. А с лампочкой она отрубается под корень.

И еще одна проблема - схемотехника, в частности, развязки. Фоторезистор можно худо-бедно приткнуть куда угодно. Ведь регулирует же сейчас топикстартер чем-то накал ТЭН-ов от 30 до 80%? Вот к этому регулятору и приткнуть.

А ваш вариант наверняка потребует разработки "с нуля".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 30 2010, 12:43
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 16:36) *
Там у вас проблема true rms возникнет. Которая сама по себе тоже не шибко приятная. А с лампочкой она отрубается под корень.
А ваш вариант наверняка потребует разработки "с нуля".

Нет. С лампочкой все намного хуже, чем Вы думаете. Чем хорош термопарный манометр - нагреватель с постоянным сопротивлением и теплоотдача пропорциональна температуре. А у лампочки нет ни того, ни другого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 30 2010, 12:53
Сообщение #38





Guests






Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 15:43) *
Нет. С лампочкой все намного хуже, чем Вы думаете. Чем хорош термопарный манометр - нагреватель с постоянным сопротивлением и теплоотдача пропорциональна температуре. А у лампочки нет ни того, ни другого.


Таня, Вы гляньте еще раз начало, если будет время.
нужна стабилизация в одной точке мощности.
Вот на эту точку и рассчитывается рабочая точка лампы, это несложно.
И именно с этой одной и той же яркостью она и будет светить , пока стабилизация работает, конечно.

Но повторюсь - можно и сами нагреватели считать лампочкой, и снимать светимость прямо с них, я так думаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 30 2010, 12:54
Сообщение #39


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 22:13) *
С лампочкой все намного хуже, чем Вы думаете.

Я в это, возможно, поверю, когда увижу график зависимости сопротивления фоторезистора от сетевого напряжения при изменениях сетевого +10-15%. Как я тонко намекал раньше (я имею полное право заявить, что намек был очень тонок: отнюдь не все его уловили), сам я таковой график снять не могу в силу отсутствия под рукой ЛАТРа и фоторезисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 30 2010, 13:09
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 16:54) *
Я в это, возможно, поверю, когда увижу график зависимости сопротивления фоторезистора от сетевого напряжения при изменениях сетевого +10-15%. Как я тонко намекал раньше (я имею полное право заявить, что намек был очень тонок: отнюдь не все его уловили), сам я таковой график снять не могу в силу отсутствия под рукой ЛАТРа и фоторезисторов.

А у меня все это есть. Нет только лампочки накаливания на 220 вольт. Только люминисцентные. Большая лампочка низковольтная и питается от стабилизатора с фиксированным током.
Попробую поискать...


Лень было латр откручивать.
220 вольт 180 ом
127 вольт - 700 ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 30 2010, 13:18
Сообщение #41


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 22:39) *
220 вольт 180 ом
127 вольт - 700 ом.

Через две точки можно провести одну прямую и сколько угодно кривых...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 30 2010, 13:24
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



220 вольт 180 ом
127 вольт - 700 ом.
Ладно, с Вас... что с Вас возьмешь...
50 -300к
100 - 2.2к
200 - 220
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 30 2010, 13:53
Сообщение #43


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 22:54) *
220 вольт 180 ом
200 - 220
127 вольт - 700 ом.
100 - 2.2к

Вот спасибо! Четыре значащих точки - это намного лучше, чем две (хотя, конечно, хуже чем, скажем, десять) smile.gif
Правда, нас конкретно интересует область 187...242 В (то есть, -15+10%)...

Прикрепленное изображение


Тем не менее, никакого особого криминала в получившемся графике я не усмотрел. В интересующей меня области 187...242 В он, похоже, будет довольно линеен.

ЗЫ: Жалко, что излучение зависит от температуры всего в четвертой степени. Зависело бы в пятой или шестой степени, глядишь, совсем линейный был бы график rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 30 2010, 14:24
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 17:53) *

Вы неправильно строите - нужно проводимость от квадрата напряжения.
И в широком интервале мощностей, что будет? Почему 50 вольт выкинули?
Сейчас я попробую.

Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 18:00) *
Сейчас я попробую.

Вот Вам линейность. Не думала, честно говоря, что так получится. Странно. Хотя, не из нуля.
По ординате - миллисименсы, по абсциссе - квадрат напряжения в вольтах.
Случайное такое совпадение. Ведь квадрат напряжения не равен мощности на лампочке.
Тянет на патент(?)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Apr 30 2010, 15:36
Сообщение #45





Guests






Цитата(Tanya @ Apr 30 2010, 17:24) *
Тянет на патент(?)


Проще условно считать, что лампочка - генератор постоянного тока (как бареттер - та же лампочка по сути),
и тогда мощность на ней примерно пропорциональна приложенному напряжению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 22:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01561 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016