Стабилизация тиристорного регулятора мощности Опции

[gyrator]

Подскажите, как можно стабилизоровать. Компенсировать колебания питающей сети?

Показан вариант работы однополупериодного стильбизатора какбыдействующего значения:

[=AK=]

лампочка (40 ватт, 220 вольт) в диапазоне напряжений 50 -220 вольт дает такой световой поток, что проводимость освещаемого им ... фоторезистора ... оказывается линейной функцией квадрата напряжения на лампочке. Таким образом, подавая на фоторезистор постоянное напряжение, можно получить ток, пропорциональный мощности, выделяющейся на нагревателе с постоянным сопротивлением.
Подавая этот ток на суммирующий вход интегратора вместе с выходным сигналом системы управления (задатчика мощности), мы получаем на выходе интеграл от рассогласования мощности - рассогласование энергии. Такой сигнал весьма удобен для управления тиристором, который питает нагреватель.

С интегратором - че-то я не понял. Фигня какая-то, не будет это работать.

Для системы, в которой сигнал задатчика является величиной требуемой мощности ТЭН-ов, сигнал с фоторезистора (пропорциональный квадрату сетевого напряжения rms) надо привести к тому же "масштабу" и вычесть из сигнала задатчика.

[Tanya]

С интегратором - че-то я не понял. Фигня какая-то, не будет это работать.

Выделенное правильно, фигня прекрасно работает.
Естественно, что знаки разные. При суммировании происходит вычитание.

надо привести к тому же "масштабу" и вычесть из сигнала задатчика.

"Масштаб" получается автоматически - если бы мы суммировали таким образом сигнал с задатчика с сигналом от термопары (температурой) масштаб был бы температурный. А в этом случае сигнал приобретает смысл мощности, если работает обратная связь.

[Oldring]

Я вот чего не могу понять.

Слесарь подогревает пленку, и при этом работает в диапазоне 30-80% полной мощности. Не преувеличивает ли он этот диапазон регулировки?

Если не преувеличивает - тогда простейшим решением будет полная замена регулятора на тиристорах с задатчиком рабочей точки на потенциометре с динисторами на микроконтроллерный. Так как эти инфракрасные подогреватели возможно малоинерционные нихромовые спирали - период 10 секунд может просто не подойти.

Заодно и научится программировать. Так как он слесарь - значит не хозяин, выделить деньги не сможет и ему придется всё делать самому.

[Nikolay1]

В том то и дело. что обратная связь не работает.
Может лампочку поставить параллельно нагрузке и применить фазо-импульсное управление.
Дабы на малых мощностях не было проблем поставить после фоторезистора емкость или после повторителя.
Получится обратная связь. Ну а калиброваться все равно нужно будет. Вполне подойдет китайский тестер штатная термопара.
Если греют пластмассу температура там не большая градусов 400.
Но на производстве лучше ставить отработанные схемы.
Не нужно экономить на оборудовании. Посчитайте сколько у вас уходит в брак или если пластик потом можно еще раз нагреть посчитайте затраты на электроэнергию, на зарплату и т.д.
Мы применяем стабилизаторы мощности используя тр-р тока и т-р напряжения.
На установках до 10 квт точность поддержания мощности 1вт.
На некоторых установках нам приходится еще и температуру регулировать.
Т. к термопара располагается поближе к зоне кристаллизации есть транспортное запаздывание.
Поэтому дабы исключить влияние нестабильности сети и применяем стабилизацию мощности и регулировку температуры.
Конечно такая система им не нужна но стабилизацию по току или напряжению сделать не проблема.
Это будет стоить денег но это будет надежно работать.

[=AK=]

Выделенное правильно, фигня прекрасно работает.
Естественно, что знаки разные. При суммировании происходит вычитание.

К знаку придираться я бы не стал. Интегратор там лишний. С интегратором работать не будет. Потому что регулировать надо мощность, а не энергию.

"Масштаб" получается автоматически

"Чем дальше в лес - тем толще партизаны" (с) С чего бы ему вдруг получиться "автоматически"? Подадите маленький компенсирующий сигнал - не получите полной компенсации, подадите избыточный - получите перекомпенсацию, ТЭН-ы начнут остывать при увеличении сетевого напряжения.

[Guest_orthodox_*]

Мне кажется, что подобная квазистабилизация гораздо проще и менее инерционна, чем высокоучёный геморрой с термопарами, лампочками и прочими микропроцессорами, хотя это решать самому вопрошавшему.

Нет, и не проще и намного менее точна, что и было изначально проблемой.

[gyrator]

Нет, и не проще и намного менее точна, что и было изначально проблемой.

Вопрошавший хотел 3%, а у "квазика" 4%, при изменении входного на 50% что маловероятно. Так что в реалии, как раз и получатся те самые три процента.
Насчёт простоты Вашего варианта ничего не могу сказать, т.к. Вы, по традиции, не обнародовали ни схему ни результаты её работы, а голословные заявления, ИМХО, мало стоят.

[Guest_orthodox_*]

Насчёт простоты Вашего варианта ничего не могу сказать, т.к. Вы, по традиции, не обнародовали ни схему ни результаты её работы, а голословные заявления, ИМХО, мало стоят.

А кто ж знал, что это сложный вариант для Вас...
Большинство присутствующих сталкивалось с этим раньше и вопроса не возникало...

Кстати, отчего Вы в каждый пост вставляете что-либо задевающее оппонента?
разговор об этом был, но видимо вопрос базовый - отказаться нельзя?
Это какие-то комплексы или молодая горячность?

[gyrator]

Показан вариант работы однополупериодного стильбизатора какбыдействующего значения:

А это двухполупериодный "квазик"

[=AK=]

А это двухполупериодный "квазик"

Ничем не лучше однополупериодного. Кажется, еще в школьном радиокружке, году так в 1970-м, я в последний раз в своей жизни видел схему, в которой тиристоры так же, как у вас, управлялись изменением постоянного напряжения на управляющем электроде.

[Tanya]

К знаку придираться я бы не стал. Интегратор там лишний. С интегратором работать не будет. Потому что регулировать надо мощность, а не энергию.

"Чем дальше в лес - тем толще партизаны" (с) С чего бы ему вдруг получиться "автоматически"? Подадите маленький компенсирующий сигнал - не получите полной компенсации, подадите избыточный - получите перекомпенсацию, ТЭН-ы начнут остывать при увеличении сетевого напряжения.

Интегратор там не лишний. Вот Вы как система управления температурой выдаете непрерывную функцию. Хотите, чтобы я как система управления мощностью такое выдавала. Но я могу только порциями по половине периода. Вот смотрю я на интегратор - надо выдать - выдаю квант. Дала больше, чем Вы просили... немного опередила, зато потом немного запоздало... Ничего не напоминает?
Вы правы про партизан, но не думала, что Вы пишите о таких простых вещах. Ясное дело, что максимум задатчика должен соответствовать максимальной мощности (той. которую мы выберем).
Имела в виду то, что при подаче на интегратор, например, среднего тока, получили бы задатчик тока (заряда).

[gyrator]

еще в школьном радиокружке, году так в 1970-м, я в последний раз в своей жизни видел схему, в которой тиристоры так же, как у вас, управлялись изменением постоянного напряжения на управляющем электроде.

Да уж. Обсуждать высокие материи интегрирования гораздо продуктивней, чем выложить какую-нибудь схемульку и показать, как она замечательно работает. Поэтому, для всех членов из радиокружка, нарисую близкую к СХЭ модельку:
Недостаток этой схемули в том, что приходиться оперировать двумя переменными резисторами, чтобы получить требуемую величину выходного напряжения при заданной стабильности по RMS.

[Guest_orthodox_*]

Интегратор там не лишний.

Это точно. Но может быть, имели в виду что не всегда в явном виде.
Иногда тепловая масса может сыграть его роль, если это получается - всегда неплохо.
Максимальная скорость отклика.

[Tanya]

Это точно. Но может быть, имели в виду что не всегда в явном виде.
Иногда тепловая масса может сыграть его роль, если это получается - всегда неплохо.
Максимальная скорость отклика.

Интегратор - неотъемлемая часть сигма-дельта преобразователя.
Напишите, лучше, как лампочка дает квадрат. Из предыдущих намеков ничего не поняла. Или это тайна лампы?