Вопросы по Microwave Office Опции

[EUrry]

Доброго времени суток!

ПРЕАМБУЛА

Знаю, что в этой ветке есть множество топиков, в той или иной степени посвященных Microwave Office, но поиск хоть какого-то, для написания вопроса, все мои надежды свёл на нет - нашлось уйма страниц, которые не пересмотреть. Поэтому, возникло предложение к модераторам тему, посвященную MWO, разместить вверху ветки аналогично вопросам по HFSS и др. В общем-то, думаю, что это оправдано, т. к. многими MWO широко используется, и, в своей нише, по возможностям не хуже тех же HFSS или CST MWS. Да и порядок в ветке быть может лучше станет. Не мне решать, конечно, но мое мнение таково и, думаю, не безосновательно. Кто солидарен со мной, можете поддержать!

АМБУЛА

Ну вот, собственно и вопрос по теме. Частотные зависимости S-параметров некоего устройства описаны математическими выражениями в модуле Output Equations. Можно ли, используя эти S-параметры, создать схемный элемент для дальнейшего его использования в схемном редакторе в связке с другими моделями. Можно, конечно, описать связку данного устройства с другими моделями аналитически в том же Output Equations, но это очень грустно (кто ручками пересчитывал S-параметры каскадно соединенных устройств, тот поймет ), да и вкрапление ошибок при громозких выражениях значительно больше получается, нежели при программном проверенном пересчете. В хелпе что-то ничего не попалось подобного. Такая возможность была бы очень полезна. Что скажете, коллеги?

[sp1noza]

......
Модель транзистора TOM3 представлена большим набором параметров и крайне скудным описанием, суть которого сводится к ссылке на статью R. B. Hallgren and D. S. Smith, "TOM3 Equations," Triquint Internal Report (unnumbered), 2 December 1999. Найти указанный труд не получилось. Если кто сталкивался с подобными проблемами поделитесь опытом описания полевых транзисторов моделью TOM3 или более подробным описанием самой модели.

Конечно не удалось, там же написано - внутренний отчет компании Triquint.

Более подробное описание можно найти в help'e ADS.

Сообщение отредактировал sp1noza - Jun 22 2010, 04:39

[joxan]

Спасибо, нашел хелп ADS'а, буду ковыряться.
Существует ли методика экстракции параметров реальных приборов (ПТШ) для описания их нелинейными моделями (в частности ТОМ3)?

Сообщение отредактировал joxan - Jun 23 2010, 02:32

[joxan]

Остается вопрос - почему модель STOM1 не запускается для SPICE анализа?

Другой вопрос - может кто подскажет GaAs MESFET транзистор в datasheet'e которого представлено его описание с помощью модели ТОМ3?

[sp1noza]

Возникла необходимость перейти на нелинейную модель транзистора поддерживающего HSPICE transient анализ. При моделировании методами HB пользовались ТОМ1 - получали хорошие результаты (совпадающие с действительностью), по инерции для SPICE выбрали модель STOM1 (SPICE-equivalent implementation of the TOM1 model. It should be used where precise SPICE compatibility is needed) и ТОМ3.

Проект с транзистором типа STOM1 выдал ошибку при моделировании методом HSPICE transient, почему?Как адаптировать модель для transient анализа?

Да, действительно AWR ругается при моделировании нелинейных моделей HSPICE'ом, причем выборочно как-то ругается. Одни модели моделируются (например, TOM3, Curtice 2 и т.п.), а другие наотрез - TOM1, Statz и т.п. В чем причина не могу понять, может в AWR недоделали, может галочку надо где поставить... Лучше конечно у самих AWR спросить

Кстати, вот:

http://www.ellics.com/ru

люди построением моделей транзисторов занимаются, пишут даже что Load-pull измерения от Focus есть
У них там на сайте презентация есть по методике экстракции нелинейной модели.

Другой вопрос - может кто подскажет GaAs MESFET транзистор в datasheet'e которого представлено его описание с помощью модели ТОМ3?

Ну я думаю у Triquint'a и надо смотреть на сайте.. Их же вроде модель то (Triquint Own Model - TOM). Больше может никто и не использует.

[Владимир Алекс]

У меня вопрос немного другого плана -подскажите плиз как изменится частотная
характеристика рассчитанного в емсайте полосового фильтра ( в замкнутой металлической коробке)
реально он должен стоять в большем корпусе который просчитывается долго

[evgdmi]

>Владимир Алекс
Так ведь от нескольких факторов будет зависеть, какая средняя частота, какая полоса пропускания, структура фильтра, как близко боковые стенки, да и высота до крышки и т.д. Попробуйте немного увеличить размеры корпуса, в сторону реального, и сравните. И т.д., пока результат перестанет изменяться.

[EUrry]

У меня вопрос немного другого плана -подскажите плиз как изменится частотная
характеристика рассчитанного в емсайте полосового фильтра ( в замкнутой металлической коробке)
реально он должен стоять в большем корпусе который просчитывается долго

Вопрос нетривиален! Как угодно, это ж СВЧ!!! Думаешь одно, а на деле совершенно неожиданно другое получается.

[Попробуйте немного увеличить размеры корпуса, в сторону реального, и сравните. И т.д., пока результат перестанет изменяться.

Да, думаю логично так попытаться делать.

[Green_Smoke]

У меня вопрос немного другого плана -подскажите плиз как изменится частотная
характеристика рассчитанного в емсайте полосового фильтра ( в замкнутой металлической коробке)
реально он должен стоять в большем корпусе который просчитывается долго

Скорее всего у характеристики уменьшится крутизна скатов (станут более пологими). Заметил такой эффект, что при размещении фильтров в узком корпусе повышается крутизна скатов по сравнению с расчетной, правда считали немного другими методами.

[Владимир Алекс]

спасибо за комментарии

[deza]

Только начинаю изучать MWO? так что сильно не бейте.
Вопрос собственно вот в чем хочу посчитать индуктивность и добротность печатной катушки на FR4 1 мм толщиной. Частота до 2гиг
Чет не могу понять что неправильно делаю.
Во вложении мой проект.

Подскажите если нетрудно, или может есть де то пример подобных расчетов.
Спасибо.

Сообщение отредактировал deza - Sep 8 2010, 11:12

Прикрепленные файлы

 ind.rar ( 17.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[EUrry]

Подскажите если нетрудно, или может есть де то пример подобных расчетов.

Вы бы посмотрели для начала что-нибудь типа этого. А то получается, что за Вас кто-то всё должнен сделать. Ваш проект абсолютно пуст - только какая-то спираль в подвешенном состоянии. Посмотрите понятие порта в EM-анализе, процедуру de-embedding и другие начальные понятия.

[Yuri Potapoff]

EUrry

Так у подвешенной спирали добротность всегда выше.

[evgdmi]

EUrry прав, нужно разобраться с организацией входа-выхода, и не только. Для моделирования лучше выбрать симулятор AXIEM, который при анализе может учитывать толщину проводников. В опциях ЕМ структуры на вкладке Mesh нужно снять "галочки" в опциях Use project defaults и Model as zero thickness. Размер ячеек лучше взять 0.5 мм, чтобы все размеры были кратны размеру ячеек. Вместо измеряемой величины Q_IN может быть лучше выбрать Q_IN2, созданной специально для 2-х портовых структур. Такой проект во вложенном файле. Однако я никогда не имел дела со спиральными катушками и возможно где-то "нахимичил". Может кто-нибудь занимался такими катушками и сможет прокомментировать этот проект и полученные результаты?

Прикрепленные файлы

 ind.rar ( 125.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Sledovatel]

Добрый день!
У меня такой вопрос: можно ли на графике с S-параметрами задать изначально какой-то примитив (например параболу) на нужных чатотах, чтобы под него потом переменными подгонять форму фильтра? как это сделать? каким-то уравнением? там есть конечно возможность чертить на графике стандартными инструментами, но вот скажем интструмент Arc далек от параболы. Извиняюсь, если такое было, спасибо.

[evgdmi]

>Sledovatel
Можно, например, "дубовым" способом. Нарисуйте на миллиметровке нужный график (например параболу) и в блокноте или другом текстовом редакторе создайте файл данных с расширением s2p. Если не знаете структуру такого файла, возьмите любой проект и создайте выходной файл (Output Files), откройте его в блокноте. Это просто таблица зависимости S-параметров от частоты. Импортируйте его в свой проект и подгоняйте фильтр. Хотя не очень понятно, зачем это нужно. Можно же установить вертикальные маркеры на граничных частотах и частотах заграждения и горизонтальные на нужных уровнях ослабления.

Сообщение отредактировал evgdmi - Sep 22 2010, 17:34