Проблема при монтаже., Слишком много типов компонентов на одной стороне платы. Опции

[PCBExp]

Столкнулись с неожиданной проблемой при монтаже плат. Плата у нас небольшая, но типов компонентов много. На одной стороне стоят почти 50 типов разных. Станок не может разместить за один раз все компоненты на одной стороне и его приходится перезаряжать другими питателями или переносить платы на второй станок. На второй стороне все размещается за один раз на третьем станке. Но и тут есть проблема - питатели с компонентами приходится переставлять из первых двух станков. Мы как могли оптимизировали номиналы. А наше контрактное производство как могло оптимизировало программу плейсмашины, но все равно получается долго. К тому же выяснилось что штыревой монтаж - вручную занимает времени в два раза больше чем монтаж всех SMD компонентов. Поэтому по возможности весь штырек будем заменять SMD аналогами. Пока точной уверенности нет, но похоже что в станок JUKI можно засунуть 40 разных питателей и сколько то поддонов. Вот и подумалось, что если переразвести плату - хорошо подготовиться то можно так разметить компоненты на обоих сторонах что потребуется вего два станка и один проход на каждом. Да еще и на штыревом монтаже сэкономить время и деньги. Речь идет о производстве от 500 штук в месяц. И есть большая надежда что это только начало. Поэтому разговор не пустой. Решается ли это проблема как с помощью средств PCB Expedition или надо самому "ручками" лазить по BOMу и монтажке? Заказчик разместил очередной заказ на 1000 и есть несколько недель на модификацию платы. Очень хочется сэкономить....

[нечитатель]

N поверхностных номиналов * <M штук каждого...

... ставить автоматом допаивать руками?

[PCBExp]

N поверхностных номиналов * <M штук каждого...

... ставить автоматом допаивать руками?

Вы уж меня простите, но все слова по отдельности понятны, а общий смысл не складывается.
Допаивать что-то руками совсем не хочется в принципе! Мы поставили задачу - сэкономить время и автоматический монтаж вне конкуренции (даже если станок ставит компоненты с самой медленной скоростью).

Судя потому что зубры (вроде filla) молчат - лазить нам ручками....

Сообщение отредактировал PCBExp - Dec 12 2010, 15:23

[fill]

Вы уж меня простите, но все слова по отдельности понятны, а общий смысл не складывается.
Допаивать что-то руками совсем не хочется в принципе! Мы поставили задачу - сэкономить время и автоматический монтаж вне конкуренции (даже если станок ставит компоненты с самой медленной скоростью).

Судя потому что зубры (вроде filla) молчат - лазить нам ручками....

Мне просто не совсем понятна задача.
Если нужно заменить сквозные на эквивалентные SMD, то через DxDataBook это сделать достаточно просто.

[dpss]

выяснилось что штыревой монтаж - вручную занимает времени в два раза больше чем монтаж всех SMD компонентов. Очень хочется сэкономить....

Если штырьковые элементы термостойкие можно попробовать технологию pin to paste.
http://www.eetasia.com/ARTICLES/2007JUN/PD...NETD_MFG_AN.pdf
http://www.smtnet.com/library/files/upload...k_mainboard.pdf
http://www.assemblymag.com/Articles/Featur...000f932a8c0____
http://www.pp.bme.hu/ee/2008_1/pdf/ee2008_1_03.pdf
http://www4.uic.com/wcms/images2.nsf/%28Gr..._Boards.prn.pdf

[PCBExp]

Мне просто не совсем понятна задача.
Если нужно заменить сквозные на эквивалентные SMD, то через DxDataBook это сделать достаточно просто.

Постараюсь объяснить подробнее. Для начала речь идет только об SM компонентах. Про TH забудем совсем - с этим сами разберемся.

Например у нас стоят резисторы 1к и на TOP и на BOT - соответственно нам надо заправлять 2 катушки резисторов в питатели двух станков - в тот который ставит на TOP и в тот который ставит на BOT. Даже если этих резисторов всего по одной штуке - все равно надо 2 катушки. Такая ситуация может повториться несколько десятков раз. Номиналов только резисторов и конденсаторов - больше 70 штук. Платы идут потоком 500 штук с одного станка на другой,потом в печку и затем на третий станок и опять в печку. Самый характерный случай с блокировочными конденсаторами 0.1uF. Но с ними уже ничего не поделать - они нужны и там и там. То есть на одном станке на TOP все поставить не получается. Количество необходимых катушек превышает допустимое для одного станка. На все тратится время. Конечно время измеряется не неделями, но теперь когда все остальное отладили, дошли руки до этого. Есть огромное желание переложить на производство тестрирование сборку и прочее. Поэтому куда деть лишнее время вопрос не стоит. В большинстве случаев переставить компонент на другую сторону не представляет никакой проблемы - главное ничего не забыть. Теперь собственно вопрос - ментор может помочь не забыть? Пока на ум приходит только пролазить ручками (или поручить EXCELю) PICK AND PLACE REPORT (там есть упоминанние о стороне установки) и монтажную схему.

Сообщение отредактировал PCBExp - Dec 12 2010, 18:49

[vitan]

Я хоть в нем и не работаю, но уверен, что не проблема задать для компонента сторону установки и кучу других констрейнов.

Извините, меня очень заинтересовали эти слова:

Есть огромное желание переложить на производство тестрирование сборку и прочее.

Ваша фирма занимается не только пайкой, но и проверкой того, что спаяли? Вы можете разработать тесты для нового типа изделий? Это общепринятый подход у Вас, или только частный случай для этого (описываемого) заказчика?

[PCBExp]

Я хоть в нем и не работаю, но уверен, что не проблема задать для компонента сторону установки и кучу других констрейнов.

Извините, меня очень заинтересовали эти слова:

Ваша фирма занимается не только пайкой, но и проверкой того, что спаяли? Вы можете разработать тесты для нового типа изделий? Это общепринятый подход у Вас, или только частный случай для этого (описываемого) заказчика?

Лучше наверное подождать тех кто работает - потому как я уже неделю ищу и пока ничего подходящего не нашел. Сразу наверное можно задать но может так получиться это окажется неудобным. Я думаю что лучше дойти до какой-то нефинальной точки (например перед генерацией герберов) а потом прикинуть - что проще переставить на другую сторону.

Мы вообще пайкой стараемся не заниматься . Мы только разработкой занимаемся а монтаж делает контрактное производство. Тесты все уже написаны - они встроены в основную программу. На устройстве есть кнопка недоступная снаружи, но если плата без корпуса - ее можно нажать. Если ее нажать и удерживать до включения питания - работа начнется с самодиагностики. Теперь контрактники предлагают начать экономить время потому как работы много.....

[Frederic]

....Например у нас стоят резисторы 1к и на TOP и на BOT - соответственно нам надо заправлять 2 катушки резисторов в питатели двух станков - в тот который ставит на TOP и в тот который ставит на BOT. Даже если этих резисторов всего по одной штуке - все равно надо 2 катушки. Такая ситуация может повториться несколько десятков раз...

после пары возвратов готовых к монтажу сборок от Fastwel по уменьшению номиналов комплектации всегда минимизирую их кол-во.
20к заменяю последовательно из 10к.
5,1к из двух 10к.
и т.д. и т.п.

всегда на плате имеются подтягивающие 10к в chip array resistor 2х1мм из 4 резисторов
и здесь имеется широкое поле по их комбинации

[vitan]

К тому же выяснилось что штыревой монтаж - вручную занимает времени в два раза больше чем монтаж всех SMD компонентов. Поэтому по возможности весь штырек будем заменять SMD аналогами

Кстати, а Вы не пробовали делать плату так, чтобы штыревые стояли только на одной стороне? В этом случае их можно паять за один заход волной вместе с SMD.

[PCBExp]

после пары возвратов готовых к монтажу сборок от Fastwel по уменьшению номиналов комплектации всегда минимизирую их кол-во.
20к заменяю последовательно из 10к.
5,1к из двух 10к.
и т.д. и т.п.

всегда на плате имеются подтягивающие 10к в chip array resistor 2х1мм из 4 резисторов
и здесь имеется широкое поле по их комбинации

В этом случае есть другая проблема. SM точка пайки стоит 1 цент (или 30 копеек). Резистор стоит 5 копеек - если покупать катушками например в SMD-COMPONENT.RU. Если всего резисторов чуть больше сотни а плат за 1 заход паяется 500 то можете приблизительно прикинуть перерасход. Вопрос со свободным местом пока вообще опустим. Мы всетаки в финале хотим деньги сэкономить.

Волной наше производство паять не умеет (к сожалению). Установка есть и они ее даже попробовали но отказались.

кстати ссылки по pin to paste очень интересные. Покажу их при случае технологу.

[vitan]

Волной наше производство паять не умеет (к сожалению). Установка есть и они ее даже попробовали но отказались.

Хм, странные люди... Ну давайте, я заберу за ненадобностью.

[skal]

С pin to past даже не заморачивайтесь:
1. раззаритесь на осевой комплектухе с необходимыми параметрами
2. у вас есть станок, питатели для установки осевой комплектации? (тоже цена)
и еще много вопросов по мелочи.

Если номенклатура компонентов не влазит в станок тут несколько вариантов:

1. Собирать плату сначала bottom на двух станках, после перезарядка и top на двух станках
2. Заняться глубокой оптимизацией платы для данного производства.
3. Заняться модернизацией оборудования (например 2-х линейные питатели)

Осевые паять только волной. Не умеют пусть учатся.

[PCBExp]

...
2. Заняться глубокой оптимизацией платы для данного производства.
...

Я собственно с этого и начал топик. И хотел послушать что-нибудь про то как средствами MG себе жизнь облегчить....

Относительно пайки волной конечно тоже интересно - где в России это делают хорошо и сколько это стоит. Практически ото всех с кем разговаривали слышали что "в теории это возможно" и нам расписывали как красиво и быстро это будет. Потом оказывалось что это должно быть огромное количество и что если на BOTе стоят SM компоненты то оснастка для волны будет дорого. Поэтому все будет паяться барышнями... в среднем 1.5 цента (50 копеек) за обычный трухол и 2.5 цента (75 копеек) за трухол с формовкой. Как собственно сейчас и происходит. Поэтому бог с ним с трухолом. Забыл я уже про него. Сейчас интересует только глубокая оптимизация.

[skal]

Волна есть волна, никакой оснастки не требуется.

На нижнюю сторону наносится адгезив, на него SMD компоненты, отверждается в печи
После собирается верхняя сторона на пасту, паяем в печи
После устанавливаются осевые элементы, и паяем на "волне"
После монтажник смотрит платы на наличие непропаев (при нормальной оптимизации их практически нет)