МШУ с ограничением мощности Опции

[chikilfarik]

добрый день друзья

задача ограничить мощность 250 кВт импульсной мощности(длительность 1мкс скважность 1мс) радиолокатора до мшу(малошумящий усилитель-low noise amplifer) на ограничительных диодах или по другому принципу какие диоды применить и прочее прошу помочь кто сталкивался с этим.

[ledum]

задача ограничить мощность 250 кВт импульсной мощности(длительность 1мкс скважность 1мс) радиолокатора до мшу(малошумящий усилитель-low noise amplifer) на ограничительных диодах или по другому принципу какие диоды применить и прочее прошу помочь кто сталкивался с этим.

Покупайте! http://www.cpii.com/docs/datasheets/4/MA37058L.pdf или http://www.tubecollector.org/1b63a.htm - очень мало информации на самом деле.
А диапазон, допустимая мощность на МШУ, время восстановления (сразу не получится - надо время на гашение)? Гляньте здесь http://www.eandc.ru/news/detail.php?ID=18440 может найдете что-то. Плюс у Вас ИМХО должен стоять циркулятор - он все-таки ослабит мощность на приемник. Немного здесь http://www.e2v.com/assets/media/files/docu...mber%202006.pdf . То есть, разрядник и твердотельный ограничитель в комбинации.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 18 2011, 16:16

[merkader]

Есть ещё одно интересное устройство ЦЗУ описано в статье "Будзинский Ю.А., Быковский С.В., Калина В.Г. =РАСЧЕТ РАБОЧЕЙ ПОЛОСЫ ЧАСТОТ ЦИКЛОТРОННОГО ЗАЩИТНОГО УСТРОЙСТВА="

[vladim117]

добрый день друзья

задача ограничить мощность 250 кВт импульсной мощности(длительность 1мкс скважность 1мс) радиолокатора до мшу(малошумящий усилитель-low noise amplifer) на ограничительных диодах или по другому принципу какие диоды применить и прочее прошу помочь кто сталкивался с этим.

Вот разрядник-ограничитель отечественного производства, который объединяет разрядник с поджигом и диодный ограничитель. Используется в навигационных судовых РЛС 3-см диапазона. Технические параметры в паспорте на изделие не обозначены (кроме напряжения поджига 700В/20 мкА). Можно предположить, что импульсная мощность зондирующего импульса не менее 10 кВт, мощность просачивающегося импульса - порядка 20-30 мВт.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Gasan_333]

добрый день друзья

задача ограничить мощность 250 кВт импульсной мощности(длительность 1мкс скважность 1мс) радиолокатора до мшу(малошумящий усилитель-low noise amplifer) на ограничительных диодах или по другому принципу какие диоды применить и прочее прошу помочь кто сталкивался с этим. Полоса частот 800 - 850 МГц. Это МШУ который устанавливается на вход приемника радиолакатора. Схема ограничениея нужна на момент того если газоразрядники которые входит в состав радиолакатора выйдут со стороя и при этом импульс излученный передатчиком не вывел со строя МШУ устоновленный на вход приемника.

[ledum]

Эх, горячие дагестанские парни, скажите нафига тогда разрядник, если у Вас после него будет стоять устройство с такими же функциями, только более надежное. Тем более - разрядник на порядки более сложное и дорогое устройство, чем копеечный МШУ. Ну и все-таки, циркулятор у Вас предусмотрен? Иначе 3 киловольта ВЧ напряжения - что с ним делать? Были попытки применить 2А520А на отражение при импульсах модуляции тока, даже при элегазе в большущей коробке были пробои. (Похоже на то, что вы занимаетесь тем же, чем мы 25 лет назад - самолетное посадочное оборудование). Может все-таки тогда поискать более надежные разрядники?

[Gasan_333]

Эх, горячие дагестанские парни, скажите нафига тогда разрядник, если у Вас после него будет стоять устройство с такими же функциями, только более надежное. Тем более - разрядник на порядки более сложное и дорогое устройство, чем копеечный МШУ. Ну и все-таки, циркулятор у Вас предусмотрен? Иначе 3 киловольта ВЧ напряжения - что с ним делать? Были попытки применить 2А520А на отражение при импульсах модуляции тока, даже при элегазе в большущей коробке были пробои. (Похоже на то, что вы занимаетесь тем же, чем мы 25 лет назад - самолетное посадочное оборудование). Может все-таки тогда поискать более надежные разрядники?

Наша задача спроектировать МШУ с цепями ограничения. И заменить тот старый ламповый который стоит на радиолакаторе РСП-6 с большими шумами на МШУ с микросхемой ADL5523. А газоразрядники уже имеется на борту радиолакатора. Вопрос заключался в том, что если выйдут со строя разрядники как можно зашитить МШУ чтобы он не перегорал?.В наших руках была МШУ украинской кампании так вот там по входу стояли мощные диоды включенные встречно а после них стояли еще пара диодов уже послабее. Вот приблизительно наш выглидит так

Сообщение отредактировал Gasan_333 - Feb 21 2011, 08:47

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ledum]

Вопрос все-таки не в МШУ, а во всем околоантенном тракте. Мне кажется.
После УМ стоит обычно вентиль, потом циркулятор, в приемной стороне разрядник. Такая цепочка очень важна. Все, что пролезет через циркулятор, отразится разрядником (ну или ограничителем, работающем на отражение) в согласованную нагрузку вентиля передатчика. При этом циркулятор дает развязку порядка 18дБ во всем диапазоне температур. Но самый мощный циркулятор, что я видел - 2CCH85-1 на этот диапазон (и то на картинке). До 100 кВт в импульсе. Наверное существуют и более мощные. Т.е. на приемник приходит в Вашем случае 84-18=66дБм (КЗ в антенне не рассматриваем - это уже клиника). Опять-таки CLA4608-203 в первом каскаде в конфигурации с двумя плечами и мостом Вилкинсона на входе и выходе ограничителя (4-х диодный вариант) вытянет такую мощность, если предусмотреть защиту от пробоя по воздуху (у нас была симметричная полосковая линия), во втором каскаде ограничителя уже пойдет большинство диодов. CLA4609-203 мог бы быть и одноплечным, как на Вашей фотографии, но медленный (хотя гораздо быстрее разрядника). Далее. Усилитель мы делали на 2Т3115А-2. Только потому, что ЕМНИП у него допустимая импульсная мощность по входу 2Вт (сравните с ADL) Ред. как обычно соврал - 500мВт. Радиолокаторы Системы Посадки мы не делали. К счастью. Я даже не представляю величину отражения от антенны - у нас на 10кВт доходило до 500Вт в процессе настройки - далее срабатывала защита и станция вырубалась.
Честно говоря, не понимаю зачем встречное включение диодов. Первым открывается диод второго каскада на начале первой полуволны СВЧ импульса, дает отраженную волну, которая отпирает диод первого каскада - и так они держатся открытыми (по сути низкоомными резисторами) до снятия СВЧ мощности плюс время жизни носителей - антипараллельные из пары диоды могут даже не открыться. Встречное включение ИМХО - для низких частот, когда полуволна больше времени жизни.
PS Любимый МШУ на этот диапазон - SPF-5122z - максимальная падающая мощность 27dBm

Сообщение отредактировал ledum - Feb 21 2011, 18:31

[Gasan_333]

PS Любимый МШУ на этот диапазон - SPF-5122z - максимальная падающая мощность 27dBm

Да не плохой по шумам, но неравномерность большая в полосе частот 800-850 МГц и усиление слабовато.

У нас применины ограничительные диоды отечественные 2А534А. Кто знает на какую омаксимальную мощность они ? В описании очень мало написано, есть ли более подробная информация по этим диодам????

[ledum]

неравномерность большая в полосе частот 800-850 МГц и усиление слабовато.

Неравномерность ровно полдБ: 800 - 19.785 дБ, 860 - 19.276 дБ - т.е усиление на пару дБ меньше ADL, но полватта входной допустимой

У нас применины ограничительные диоды отечественные 2А534А. Кто знает на какую омаксимальную мощность они ? В описании очень мало написано, есть ли более подробная информация по этим диодам????

Как ни странно, но больше всего по ним в справочнике по диодам Голомедова 1988 года. Но абсолютно недостаточно для определения мощности ограничения. Кстати, сразу понятно почему антипараллельно - постоянное обратное допустимое напряжение - 25В - нам такое приходилось делать с 2А522А - там вообще 5В - на самом деле тупо перестраховываться от заказчика.
Если хотите применять - придется покупать ТУ - такова суровая действительность.
Еще вспомнил, что у нас не просто ограничитель - мы "помогали" током второму каскаду, т.е. это был все-таки ключ на диодах на отражение, просто первые диоды стояли ограничителем - без управления. Вы тоже можете это использовать - запирать тракт коммутирующими диодами. Но у нас просачивание от отраженки, как я говорил, было не более 500 Вт - там 2А516А коммутаторных хватало.
Кстати, разрядник у Вас должен быть не слабый. Время восстановления не более 3мкс. Иначе ГРП будет терять самолет не то, что на торце ВПП, а вообще еще до Ближнего Приводного РадиоМаяка

Сообщение отредактировал ledum - Feb 22 2011, 10:16

[vapil]

Примерно лет 12 назад был произведен апгрейд подобного типа на РЛС МРЛ-5 (S-band) на 2мкс до 200 KW импульсной, т.е. использовали имеющийся
циркулятор и разрядник ,а вместо ЛБВ "впендюрили" МШУ от "РАДИСа"( Москва) в волноводном конструктиве.
По входу МШУ стоит защитный pin,при просачивании ипульса до 300W от "свояка" -проблем нет. За время
эксплуатации , примерно 5+1(100KW вертикального зондирования) радаров в режиме нон-стоп),МШУ горели раз 5-6 ( входной защитный pin) , исключительно из-за обратки ,возникшей в волноводном тракте (КЗ вращалок и т.п.).Разрядники никогда не пробивались (были случаи,
когда даже ферриты в циркуляторе отваливались,т.е. обратка была "дойуха"),происходит только деградация разрядника
во времени ,т.е. увеличивается время его востановления - довольно значительно. На L-band (радар двухволновый),
статистики меньше ,но примерно тоже самое.
Best regards....

Сообщение отредактировал vapil - Feb 22 2011, 10:36

[Gasan_333]

Примерно лет 12 назад был произведен апгрейд подобного типа на РЛС МРЛ-5 (S-band) на 2мкс до 200 KW импульсной, т.е. использовали имеющийся
циркулятор и разрядник ,а вместо ЛБВ "впендюрили" МШУ от "РАДИСа"( Москва) в волноводном конструктиве.
По входу МШУ стоит защитный pin,при просачивании ипульса до 300W от "свояка" -проблем нет. За время
эксплуатации , примерно 5+1(100KW вертикального зондирования) радаров в режиме нон-стоп),МШУ горели раз 5-6 ( входной защитный pin) , исключительно из-за обратки ,возникшей в волноводном тракте (КЗ вращалок и т.п.).Разрядники никогда не пробивались (были случаи,
когда даже ферриты в циркуляторе отваливались,т.е. обратка была "дойуха"),происходит только деградация разрядника
во времени ,т.е. увеличивается время его востановления - довольно значительно. На L-band (радар двухволновый),
статистики меньше ,но примерно тоже самое.

Да я тоже слышал такое. Что вы предлагаете по этому поводу? Как можно эту проблему решить?

[vapil]

To GASAN 333. Насколько понял у Вас несущая 800-850 MHz? Конкретно,схемные решения по защите входа самого МШУ сам не реализовывал (по работе несколько другие задачи - обработка сигналов по ПЧ,ЦОС) , лет 5 назад сделал управление входного pin-а для аппаратной коррекции принимаемого сигнала на квадрат расстояния (была необходимость дешево-сердито увеличить динамический диапазон по приему вблизи). По делу - свяжитесь с РАДИСом, люди там нормальные,МШУ делают на разные диапазоны. Посмотрите в инете, у буржуинов уже используют каскадные сборки
pin-ов вместо разрядников ,правда там выложены только тех.параметры и цены (весьма кусающиеся).
Best regards....

Сообщение отредактировал vapil - Feb 23 2011, 05:43

[Gasan_333]

Будет ли работать такая схема ??? Динамика увиличится в два раза. Диоды, которые включенные паралельно резистору если поставить CLA4608?. Прокоментируйте пожалуйста

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ledum]

А зачем так? Вот фотка одного из макетов DME-шного входного устройства, рассчитанного на 1кВт по входу, реально больше, но сигнал больше 100Вт сюда никогда не попадает, плюс срабатывает защита на направленном ответвителе и детекторе отраженки от антенны

Сообщение отредактировал ledum - Feb 27 2011, 10:30