Контроль наличия напряжения 220В с гальванической развязкой и четким порогом, Где-то видел, но забыл, как делается. Опции

[_Pasha]

При всем уважении к схеме с планеты GetSmart, там, где есть серьезные импульсные помехи, они должны её так дрючить, что она не выживет.

[Tanya]

Бессмысленный спор. Схема известна с незапамятных времен. Как пишут за бугром в таких случаях, изобретена "анкноу чайнезиан"

На этом будет работать идеально! Вообще, конденсаторной схеме "до лампочки" искажения на вершинах синусоиды, которые занимают более 90% искажений в сети. В конденсаторной схеме анализируются только склоны ближе к нулю. В моей схеме интегрально за несколько периодов, учитывая электролит. Искажения на неё почти не влияют.

Так вот кто он - гениальный, но скромный китаец, беспатентно подаривший свое открытие Миру...
А если еще поменять параметры и увеличить число учитываемых периодов?
Автору, как он писал в одном из первых постов, нужно каждый полупериод знать...

[_Pasha]

Автору, как он писал в одном из первых постов, нужно каждый полупериод знать...

Сыровато, но если так?
[attachment=55028:55.PNG]

[syoma]

Это значит, что Вы не поняли принцип работы схемы на динисторе вообще. Его задача - генерировать при наличии напряжения, а не отсекать какой-то порог. Напряжение же Вм нужно измерить с точностью "да-нет", как из описания задачи следует.

Я читал даташит. В нем написано, что DB3 пробивается при напряжениях от 28 до 36В. Зависимость этого напряжения на указана. Исходя из этого я предполагаю, что это разброс конкретных экземпляров в коробке.
В итоге при номинальном напряжении 32В реальное отклонение напряжения пробоя может быть +-4В, что составляет +-12,5%. Таким образом если использовать данный динистор в вышеуказанной схеме, определение порогового значения тоже будет с точностью +-12,5%. Согласитесь, что если мне нужен порог, например 80%, то +-12,5% дадут мне от 67 до 92%, что далеко не точно.
36-вольтовый динистор с разбросом +-2В даст мне 5% точности. Т.е при 80% я получу 75-85% - это меня устраивает.
Разве я не прав?
И давайте не будем заморачиваться с конденсаторами в качестве токоограничительного элемента для уменьшения мощности. Мне условия позволяют рассеивать до 2 Вт на канал. А опыт их использвания у меня есть, в том числе и с сгоревшими резисторами - не хочу больше заморачиваться.

[Tanya]

36-вольтовый динистор с разбросом +-2В даст мне 5% точности. Т.е при 80% я получу 75-85% - это меня устраивает.
Разве я не прав?
И давайте не будем заморачиваться с конденсаторами в качестве токоограничительного элемента для уменьшения мощности. Мне условия позволяют рассеивать до 2 Вт на канал. А опыт их использвания у меня есть, в том числе и с сгоревшими резисторами - не хочу больше заморачиваться.

Это все правильно...
Лучше скажите, Вы деньги экономите, или не очень?

[Herz]

Так вот кто он - гениальный, но скромный китаец, беспатентно подаривший свое открытие Миру...

К тому же экологически чистое: рождено без использования симуляторов, одним лишь "моском"...
Ясно, что ценный продукт.

[syoma]

Это все правильно...
Лучше скажите, Вы деньги экономите, или не очень?

Это вопрос личного плана?
Хочу, чтобы было красиво в техническом смысле и без экзотических решений. Дешевизна приветствуется, конечно.
Я знаю, есть оптроны с пороговым входом типа HCPL-0370. Но они сравнительно дорогие и не делают то, что мне нужно.

[Herz]

Это вопрос личного плана?

Конечно. Мне тоже интересно.

Слушайте народ, все конечно классно, но
...
в схему я их уже залаживать не хочу.

Чего не хотите?

[GetSmart]

Так вот кто он - гениальный, но скромный китаец, беспатентно подаривший свое открытие Миру...

Тогда уж резидент - китаец

А если еще поменять параметры и увеличить число учитываемых периодов?
Автору, как он писал в одном из первых постов, нужно каждый полупериод знать...

ТС эта схема не подходит, но я тут ни при чём.

При всем уважении к схеме с планеты GetSmart, там, где есть серьезные импульсные помехи, они должны её так дрючить, что она не выживет.

Мегавольты што ли?
Я её уже достаточно подрючил и она не сдалась. Для чего она разрабатывалась она 10 раз это выдержит.

Сообщение отредактировал GetSmart - Apr 1 2011, 10:58

[Microwatt]

Я читал даташит. В нем написано, что DB3 пробивается при напряжениях от 28 до 36В.

Разве я не прав?
И давайте не будем заморачиваться с конденсаторами в качестве токоограничительного элемента для уменьшения мощности. Мне условия позволяют рассеивать до 2 Вт на канал. А опыт их использвания у меня есть, в том числе и с сгоревшими резисторами - не хочу больше заморачиваться.

Нет, не понимаете Вы принципа работы схемы на динисторе. Схема эта - удобный компактный генератор коротких импульсов довольно большой мощности. Схема - "генератор на неонке", известна с времен ... ну в журнале "Радиофронт" (предтеча "Радио") за 1924г. Она генерирует от входного вольт 40 до "очень-очень много".
Динистор вовсе не призван обнаруживать и отсекать точно какой-то порог. Это должна делать схема на входе, до генератора. Годится, в том числе, и высокоомный делитель. Конечно, точный порог так не получить, но Вам-то большой точности и не нужно?
Нужна точность (хорошо бы, конечно, узнать для чего?) - ну тогда выпрямляйте, делите и компаратор.
Или уж городите стандартный эмбеддерский огород с лазерными гироскопами и 20-разрядными АЦП-ЦАП.

[_Pasha]

Или уж городите стандартный эмбеддерский огород с лазерными гироскопами и 20-разрядными АЦП-ЦАП.

GPS забыли. Какая досадная оплошность!

[Microwatt]

Да GPS трехкоординатная - по умолчанию

[syoma]

Конечно, точный порог так не получить, но Вам-то большой точности и не нужно?
Нужна точность (хорошо бы, конечно, узнать для чего?)

Я уже написал, какая точность мне нужна - не более +-5%.
А точность нужна по простой причине. По ТЗ устройство должно активно работать при 80% сетевого напряжения на всех трех фазах и правильном чередовании фаз. Если я возьму динистор, который дает +-5%, то я настраиваю порог на 75% и делаю остальную часть так, чтобы она грантированно начинала работать от 70% сетевого. Тогда я могу гарантировать, что при 80% все будет ОК.
А если +-12,5% - то мне всю схему придется делать для работы от 80%-25% = 55% сетевого.
Это первая причина. А вторая как Вы думаете - при стандартных требованиях к сетевому напряжению +10% и -15%, определение порога -15% с 12%-ной погрешностью - достаточная точность?
Короче точность должна быть достаточной, чтобы при понижении сетевого напряжения до 80% устройство могло достоверно сказать - извините, но дальше работать нельзя, а обслуживающий электрик в это поверил.
АЦП и гироскопов - гарантированно использовать не буду.

[ukpyr]

Короче точность должна быть достаточной, чтобы при понижении сетевого напряжения до 80% устройство могло достоверно сказать

тогда ставьте сдвоенный компаратор/ОУ - один ловит переход через 0, второй контролирует амплитуду и дает разрешение на прохождение импульсов через оптопару от первого. Есть со встроенной опорой (напр.TSM103)

[Microwatt]

Я уже написал, какая точность мне нужна - не более +-5%.
А точность нужна по простой причине. По ТЗ устройство должно активно работать при 80% сетевого напряжения на всех трех фазах и правильном чередовании фаз.

Хорошо, идея теперь понятна.
Только одно замечание, так, для справки. Нужно рассмотреть будет ли при пониженном напряжении в системе катастрофический отказ, с последствиями, или просто снижение производительности?
В общем случае, Вам необходимо просто измерить амплитудное значение напряжения в сети. Схема с конденсаторным источником питания TL431, где-то выше ее Вам приводили, вполне позволит это сделать с точностью порядка 2%.
А если по результатам измерений не нужно останавливать паровоз экстренным торможением, то поставьте вольтметр-индикатор за 6-8 долларов и пусть дежурный электрик на него поглядывает иногда.