MOXA! в Industrial аппаратуре стоят чипы от 0 градусов! Опции

[Пушкарев Михаил]

И еще раз. Вопрос не только в том, как изделие с "неправильными" комплектующими сохраняет работоспособность в диапазоне температур, а еще и в том, как указанные комплектующие будут работать через несколько лет, когда их корпуса начнут растрескиваться от перепадов температур и терять герметичность?

У Вас есть достоверные сведения о том, что материалы корпусов микросхем одной серии от одного производителя, но с нижней предельно допустимой температурой 0 и -40 градусов различны?

[rloc]

Например, как вы объясните _серьезному_ заказчику из _силового_ ведомства потерю дорогостоящей и техники из-за зависшей системы управления.

А как Вы объясните заказчику, что блок вышел из строя по причине ошибок в Вашем софте?
На непредвиденные случаи в серьезных разработках используется горячее резервирование (двойное, тройное и т.д.) с комплектом ЗИПа.

А у вас есть заключение отечественной не менее серьезной и уважаемой структуры, которая провела бы весь необходимый комплекс испытаний и авторитетно подтвердила заявленные тех.параметры во всем диапазоне температур, влажности, давления мех.воздествий и т.п. и т.д.?

Мы сами проводим все необходимы испытания, в том числе длительные непрерывные.

как указанные комплектующие будут работать через несколько лет, когда их корпуса начнут растрескиваться от перепадов температур и терять герметичность?

Если речь о корпусах микросхем, то они одинаковые как для коммерческих, так и индустриальных вариантов.

[HardJoker]

А как Вы объясните заказчику, что блок вышел из строя по причине ошибок в Вашем софте?
На непредвиденные случаи в серьезных разработках используется горячее резервирование (двойное, тройное и т.д.) с комплектом ЗИПа.


Мы сами проводим все необходимы испытания, в том числе длительные непрерывные.

Вот это и есть тот самый лепет++

[ledum]

Ой, как все запущено. Жаль, что нам офтопик недоступен. Ладно.
Есть мнение http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=82642
Мнение по другому вопросу http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_4.htm
На что существует РД В 319.04.35.00-01 Положение о порядке применения электронных модулей, комплектующих изделий, электрорадиоизделий и конструкционных материалов иностранного производства в системах, комплексах, образцах. Причем все не так просто. С приобретением. Ведь супостат может под видом супер-чипа продать перетертое барахло с ухудшенными параметрами через китайского Интернет-продавца Рогачунь-Копытадзянь. Поэтому есть еще РД В 319-010-02 - Система добровольной сертификации радиоэлектронной аппаратуры, электрорадиоизделий и материалов военного назначения "Военэлектронсерт". Требования ко второму поставщику. Ну и в военке, что не разрешено, то запрещено.
Ну и если кому интересно, еще несколько мнений
http://www.dolomant.ru/cms/f/435520.pdf
http://www.cta.ru/cms/f/356562.pdf
http://www.cta.ru/cms/f/389406.pdf

Сообщение отредактировал ledum - May 17 2011, 09:39

[shdv]

А корпуса микросхем точно одинаковые? У реалтеков например? Просветите кто владеет информацией в данной сфере. Мне то казалось, что для компаундов не так просто подгонять ТКР под ТКР подложки.

Фотки попробую завтра выложить. Да тут и без фоток можно предъявить! Если дрова у девайса реалтековские, то уже и без фоток понятно, что чипы стоят от 0 градусов.

[shdv]

Выкладываю фотографии:
На первой изображен преобразователь оптика-езернет (обратите внимание на оптический преобразователь - он работает от 0 градусов)
На третьей фотографии промышленный комп работа которого гарантируется при температуре -40 градусов, там все компоненты стоят коммерческого диапазона.

Чуть не забыл, обратная сторона UC-8410-T-LX. Наслаждайтесь видами! :-)

Сообщение отредактировал shdv - May 18 2011, 02:41

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vladec]

Что касается современных корпусов, это не просто кусок прессованной пластмассы, а достаточно сложная конструкция, и корпуса для разных диапазонов бывают как одинаковые, (например, у Xilinx), так и разные.

[ledum]

BTW http://nepp.nasa.gov/docuploads/19DB2127-B...ion_6-26-06.ppt - краткий обзор по корпусам Зилинксов. Не так все однообразно. Особенно в военке.

[Rst7]

Выкладываю фотографии:

"Вот спасибо, хорошо, положите на комод." (цэ)

[rloc]

http://nepp.nasa.gov/docuploads/19DB2127-B...ion_6-26-06.ppt

Этот документ только подтверждает, что коммерческие и индустриальные микросхемы делаются в одном корпусе. В более расширенных диапазонах "N" и "R" идет другой пластик.

[shdv]

Этот документ подтверждает только то, что и в индустриальном и в коммерческом диапазоне используется пластик для корпусирования! Где вы нашли там слова о том, что он одинаковый?
Но даже если он одинаковый у фирмы Xilinx, то какие меры по работе в минусах предприняты при упаковке реалтековских чипов, у которых вообще нет индустриального варианта?
Кстати фирма Altera позволяет использовать свои индустриальные чипы в расширенном температурном диапазоне с понижением требований к временным характеристикам, но про использование коммерческих чипов в индустриальном диапазоне я ничего от них не слышал http://www.altera.com/products/devices/tem...WT.oss=extended.

[shdv]

Вот тут наткнулся на разные варианты пластика от производителя Plaskon® для корпусирования микросхем.
Варианты на любой вкус и цвет :-) Так что не такие уж они и одинаковые - эти пластики.
http://www.matweb.com/search/GetMatlsByTra...n=Plaskon%C2%AE

[rloc]

Вот тут наткнулся на разные варианты пластика

Ни для одного из пластиков не видно ограничения по отрицательным температурам. А с точки зрения термоудара пластик выгоднее керамики и стекла, как более вязкий материал.

[shdv]

Для самого по себе пластика никаких ограничений по температуре и быть не может. Просто у данного производителя там 79 пластиков для разных вариантов, есть подешевле, есть подороже. Как я подозреваю, ограничения по температуре могут наступить, когда ТКР пластика сильно отличается от ТКР других конструкционных материалов используемых в микросхеме, а специальных мер по предотвращению плачевных последствий использования материалов с разными ТКР производитель микросхемы не предусмотрел. Так вот и вопрос, зачем производителю например реалтековских чипов предусматривать что либо конструктивно и (или) брать дорогой пластик, если он вообще никогда не делал чипы для минусовых температур?
Насчет термоудара... я бы не стал так обобщать... пластики как мы видим, бывают разными.

[dimka76]

Работал я на одном предприятии, выпускающем аппаратуру для военных. С военной приемкой и представители заазчиа тоже сидели н этом же предприятии.
Так вот возникла необходимость поставить в прибор миниатюрные линейные стабилизаторы напряжения. Это были отечественные аналоги L78L05 в корпусе TO-92. Поставщиком был завод полупроводников г.Алексндров. Он выпускал такие стабилизаторы только до -10 градусов. Так вот, по нашей просьбе он прислал гарантийное письмо, что они будут работать до -60 !!!