реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Максимальная скорость нарастания напряжённости поля электромагнитной волны, Электродинамика
Guest_@Ark_*
сообщение Oct 26 2011, 01:39
Сообщение #31





Guests






Цитата
Вопрос про скорость нарастания отвечен и валяется

Ничего не понял. Я в этой теме вопросов не задавал. Мне объяснять ничего не нужно, в том числе про Ы.

Сообщение отредактировал @Ark - Oct 26 2011, 01:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Oct 26 2011, 02:06
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Цитата(@Ark @ Oct 26 2011, 05:39) *
Ничего не понял. Я в этой теме вопросов не задавал. Мне объяснять ничего не нужно, в том числе про Ы.

Я это не Вам лично - просто Вы ответили на вопрос правильно я лишь процитировал Вас - всё остальное флуд или непонимание физики и математики камрадами

Сообщение отредактировал Andrey_1 - Oct 26 2011, 02:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Oct 26 2011, 17:12
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Andrey_1 @ Oct 26 2011, 03:22) *
grad(E) = (dE/dx)*i + (dE/dy)*j + (dE/dz)*k
....

Это всё понятно, я не возражаю, а лишь пытался интерпретировать вопрос автора. Очевидно, что электродинамическая теория на данный вопрос дает однозначный ответ без всяких "но", а дальше начинается хотите флуд, хотите философия. Но разграничение между ними составляет отдельный философский вопрос. biggrin.gif wacko.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Oct 26 2011, 18:35
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Цитата(Aner @ Oct 26 2011, 03:33) *
Волновым сопротивлением (которое постоянно) среды распространения,
вакуум в вашем случае. Z=E/H (~376,73 Ома.)

А вот эта мысль мне кажется интересной.
Если посмотреть на случай подачи на кабель с волновым сопротивлением Ro скачка напряжения U, то ток, протекающий от источника сигнала, составит I=U/R0. Это банально и есть масса литературы, где об этом говорится. При наличии желания, любой может проверить это спомощью генератора и осциллографа. Но ведь в кабеле также распространяется электромагнитная волна. Задача близка к задаче распространения плоской волны - в одном направлении.
Теперь о физике возбуждения скачкообразной волны в вакууме.
Действительно, при скачке напряжённости электрического поля возникает, теоретически - с бесконечной напряжённостью, - магнитное поле. Но дело в том, что скачок этого магнитного поля, в свою очередь, возбуждает скачок вихревого электрического поля, вектор которого противоположен вектору исходного электрического поля. О самоиндукции все знают, конечно. Очевидно, два этих процесса - воздействия скачка электрического поля - и реакции магнитного поля на него - находятся в некотором равновесии. Это равновесие устанавливается величиной волнового сопротивления пространства (вакуума - 120*PI Ом).
Поэтому, похоже, Aner прав. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение Nov 15 2011, 21:23
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



Ваш вопрос, Дмитрий, являет собой чистую софистику наподобие стрелы Зенона. Если Вы не собираетесь углубляться в квантовые дебри и рассматривать что-то наподобие дискретности пространства, то уравнения Максвелла дают Вам четкий ответ. Допустим, у нас сферическая волна. Тогда в точке с радиусом-вектором r до момента времени r/с векторы напряженности были равны нулю, а в момент времени r/c их модули мгновенно, без всяких "переходных процессов", принимают значения E0*cos(fi0) и E0*cos(fi0)/Z0, где Z0 = 120pi Ом. И ничто в законах физики не запрещает такого изменения, т.к. квадраты модулей векторов поля определяют только объёмные плотности электрической и магнитной энергии. Но поскольку в каждый момент времени волновой фронт представляет собой лишь поверхность, то эти скачкообразные изменения плотностей энергий происходят в нулевом объёме. Поэтому сама энергия ЭМП нигде скачкообразно не изменяется, она лишь распределяется в пространстве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndrewN
сообщение Nov 21 2011, 19:17
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 7-03-07
Из: Петербург
Пользователь №: 25 961



QUOTE (scifi @ Oct 24 2011, 17:36) *
Ждём спецов по квантовой электродинамике.

Я не спец, но с квантовой точки зрения нет ни волны ни фронта, а есть релятивистский фотонный газ, в котором кванты летят в виде плотностей вероятности и подчиняясь принципу неопределённости. А поскольку фронта нет, то и нарастать нечему, а модуль плотность вероятности стремится к нулю при увеличении радиуса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 21 2011, 22:13
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Народ, вы не туда смотрите. Чистое теоретизирование ничего не даст- фундаментального запрета в природе на величину фронта ЭМ волны нет (кроме планковского квантования). А реально достигнутые времена все время уменьшаются. Смотрите на сверхкороткие лазерные импульсы. Год назад мировой рекорд стабилизации фронта волны был 12 аттосекунд, сколько сейчас -незнаю. http://www.rdmag.com/News/2010/05/Energy-P...tosecond-pulse/. Сколько периодов волны входит в цуг (волновой пакет)- тоже смотрите по ссылке. Попадалась где-то еще ссылка на длину цуга 80 аттосекунд на длине волны 15нм. Крутизну фронта считайте сами. Мощность импульса конечно надо искать в соответствующих статьях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение Nov 22 2011, 05:00
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



Цитата(AndrewN @ Nov 21 2011, 22:17) *
Я не спец, но с квантовой точки зрения нет ни волны ни фронта, а есть релятивистский фотонный газ, в котором кванты летят в виде плотностей вероятности и подчиняясь принципу неопределённости. А поскольку фронта нет, то и нарастать нечему, а модуль плотность вероятности стремится к нулю при увеличении радиуса.

На радиочастотах применять квантовую механику столь же необходимо, как высчитывать увеличение массы идущего человека по сравнению с покоящимся или применять принцип Гейзенберга к движущемуся автомобилю. Каждая теория имеет свою область применения. Топикстартеру было интересно, что говорит на этот счет классическая электродинамика, так вот, она говорит, что никаких переходных процессов и прочих философских конструкций не имеет место быть. Если даже квантовая теория и говорит обратное (адекватных объяснений я здесь пока не увидел), то это время будет экстремально мало по сравнению с периодом, и на практике им опять-таки можно пренебречь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndrewN
сообщение Nov 22 2011, 12:33
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 7-03-07
Из: Петербург
Пользователь №: 25 961



QUOTE (khach @ Nov 22 2011, 02:13) *
http://www.rdmag.com/News/2010/05/Energy-P...tosecond-pulse/
...
Крутизну фронта считайте сами

Очень характерная, классическая картинка, прямо из учебника по физике. Никаких скачков, фронт (модуля Е или Н) плавненько так нарастает, а в хвосте пакета так же гладенько убывает. Апрроксимируется наверняка чем-то близким к функции Гаусса, потому что от нуля, и в нуле функции её производная, скорее всего тоже равна нулю. Кто бы сомневался. Смысла считать крутизну фронта немного, факт тот, что она < \Inf.

QUOTE (Dunadan @ Nov 22 2011, 09:00) *
На радиочастотах применять квантовую механику столь же необходимо, как высчитывать увеличение массы идущего человека по сравнению с покоящимся или применять принцип Гейзенберга к движущемуся автомобилю.

1) Старые люди говорят, что легче сидеть (в покое), а идти тяжело - вот подтверждение принципа относительности (масса нарастает).

2) Гаишник останавливает машину (в процессе измерения совершая воздействие на измеряемый объект, его квантовое состояние изменяется), водитель прикладывается в очередной раз к бутыл-ке и изрекает а) "я знаю куда еду, но не знаю где я" или б) "я не знаю куда еду, но знаю где я" - что подтверждает принцип неопределённости в паре дополнительных операторов координаты/импульса...

Сообщение отредактировал AndrewN - Nov 22 2011, 12:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Nov 23 2011, 17:12
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Время установления поляризации вакуума м. б. не бесконечно мало? Только настолько мало, что пока не удалось зафиксировать. И тогда даже из классической теории что-то может последовать, но для "мирских" частот это всё-равно будет ни к чему.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndrewN
сообщение Nov 23 2011, 23:38
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 336
Регистрация: 7-03-07
Из: Петербург
Пользователь №: 25 961



QUOTE (EUrry @ Nov 23 2011, 20:12) *
Время установления поляризации вакуума м. б. не бесконечно мало? Только настолько мало, что пока не удалось зафиксировать. И тогда даже из классической теории что-то может последовать, но для "мирских" частот это всё-равно будет ни к чему.

Только то, что иудеи правят миром, а что же ещё-то? Куды же классический "ваакуум" поляризовать-то за малое время, он же "памятник" (релятивистский, согласно Э.Рязанову) (т.е. классическое ничто, пространство), можно? Физическое поле, при соблюдении прочих других условий, ещё кое-как то можно поляризовать (при том, что мы под поляризацией и полем понимаем общепринятые физические определения, а не площадь тахрир), но дальше - тишина ...

Сообщение отредактировал AndrewN - Nov 23 2011, 23:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dunadan
сообщение Nov 24 2011, 14:34
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 538



Цитата(EUrry @ Nov 23 2011, 20:12) *
Время установления поляризации вакуума м. б. не бесконечно мало? Только настолько мало, что пока не удалось зафиксировать. И тогда даже из классической теории что-то может последовать, но для "мирских" частот это всё-равно будет ни к чему.

А как из классической теории в этом случае может что-то последовать, если априори она не занимается такими вещами, как поляризация вакуума?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Nov 24 2011, 18:56
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Классической теорией многие электромагнитные явления никак не объяснить, только используя квантовую теорию поля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 00:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016