Влияние немагнитного зазора в трансе прямохода, Выделено из темы о тр-ре для флая Опции

[MikeSchir]

нет слов...
если материал насытился, то как в нем получить индукцию еще выше насыщения?

Проводя различные эксперименты по работе прямоходовика с индукцией превышающей индукцию насыщения (только ради эксперимента

Под индукцией здесь подразумевается размах переменной индукции. Целью эксперимента было доказать перемагничивание сердечника в третий квадрант и за счет этого увеличить размах переменной индукции не входя при этом в насыщение.

...и популярность моих программ уже давно перешагнула границы бывшего Союза.

Дайте ссылочку. Я не узнаю Вас в гриме (с))

Это не так, зазор не улучшает ситуацию. А вот специальная обмотка размагничивания вполне может помочь быстрее размагнитить сердечник.

А что не так? Прочитайте ещё раз свой пост и мой.
Речь, вроде, и идёт о преобразователе с размагничивающей обмоткой.

Но тоже только до нуля запасенной энергии, а не до нуля коэрцитивной силы.

Аргументируйте.
Мой аргумент.
Когда размагничивание (с помощью обмотки размагничивания (ОР) и диода) закончилось, т.е. ток в ОР достиг нуля и перестал изменяться (т.е. прекратилось di/dt), напряжение на ОР (и на первичной тоже) должно упасть до нуля, но на самом деле не так, он будет меняться по мере заряда емкости диода (да ещё и транзистора в первичной) и вот этот процесс заряда добавит вольт-секунды, ток какое-то время будет меняться в отрицательную сторону и произойдёт (по крайней мере может произойти) перемагнитчивание сердечника в третий квадрант. Таким образом следующий рабочий цикл начнётся не с нулевой индукции и не с остаточной, а вполне возможно с отрицательной, а поскольку, где-то выше в теме мы выяснили, что у нас фиксирована величина размаха переменной составляющей индукции, то намагничивание сердечника закончится при меньшем значении положительной индукции, т.е. конечная энергия запасённая в сердечнике будет меньше чем предполагалось. В последующие периоды система придёт в равновесие, и начало рабочего хода будет всегда при отрицательной индукции. В предыдущем предложении я говорил о уменьшении энергии сердечника, та вот её может не хватить чтобы перезарядить все паразиты и размагнитить сердечник за время отведённое на это (время обратного хода). Что делать? Проще чем введение зазора ничего нет по-моему.

[Starichok51]

Vokchap, спасибо за статью.
о свободных колебаниях я знал, но как-то не задумывался, что они могут перемагнитить сердечник в обратную сторону.
я тоже не могу все знать. извините за категоричность суждений.
и еще раз повторю свой вопрос, оставшийся без ответа: Володин тоже заблуждается, делая зазор в сердечнике однотатного прямохода для снижения остаточной индукции?
но попробуем продолжить рассуждения автора статьи.
допустим, у нас имеется такая ширина импульса и такая частота свободных колебаний, когда при некотором малом Iвых начало прямого хода будет попадать на положительную полуволну тока в первичной обмотке, а не на отрицательную, как в его рассуждениях. и как тут быть? что будет происходить с материалом сердечника при следующем намагничивании?
далее. автор, рассуждая о малом выходном токе, рисует ту же самую ширину импульса.
не знаю, может, кому-то и нужен однотактный прямоход без обратной связи по напряжению и с фиксированной шириной импульса. но на практике я видел схемы исключительно с обратной связью.
и при наличии обратной связи с уменьшением выходного тока будет сокращаться ширина импульса прямого хода.
отсутствие обратной связи по напряжению широко наблюдается в двухтактных схемах автомобильных преобразователей.

[SergCh]

Нет, зазор не изменяет магнитных характеристик материала, поскольку он всегда снаружи материала.

Да.
На рис. 1 показана петля гистерезиса ферритового сердечника (EC70/70G) 3С81 без зазора производства Ferroxcube с обмоткой из 200 витков. Его индуктивность около 160 мГн при 90 мА.
Суммарная кривая намагничивания того же самого сердечника, но с воздушным зазором (EC70/70G)3С81 приведен на рис. 2. Индуктивность равна 4 мГн при 3,5 А и масштаб изменился. Суммарная петля гистерезиса стала значительно более линейной от введения зазора величиной 0,48 мм, но насыщение происходит при тех же 3 кГс. Воздушный зазор, распределенный или нет, просто расширяет ось Н. Он не влияет на потери в сердечнике при одинаковых частоте и уровне потока.
Кривая намагничивания самого сердечника от введения зазора не меняется, равно как и остаточная намагниченность в нём.
Если у гого есть ссылка на обоснованное обратное утверждение, вэлкам!


Рис.1



Рис.2

Целиком кривые не уместились, дальше, примерно на 3000 Эрстед индукция снова растёт и становится прямо пропорциональной напряжённости поля. B=H*4*Pi*10exp-7

Сообщение отредактировал SergCh - Nov 23 2011, 09:07

[Starichok51]

Дайте ссылочку. Я не узнаю Вас в гриме (с))

ссылочка на Паяльник тут уже недавно приводилась в одной из тем. там были указаны мои имя и фамилия Владимир Денисенко.
могу еще дать ссылку на свою тему на Вегалабе Программы расчета трансформаторов и дросселей

[MikeSchir]

Кривая намагничивания самого сердечника от введения зазора не меняется, равно как и остаточная намагниченность в нём.
Если у гого есть ссылка на обоснованное обратное утверждение, вэлкам!

С выделенной частью утверждения согласен полностью, если речь идет о материале сердечника. Но если говорить о характеристиках системы, состоящей из сердечника и зазора - нет. Ссылку не дам - лень но объяснить попытаюсь.
Ведь для того чтобы получить в зазоре индукцию равную остаточной в материале сердечника нужно приложить мдс значительно большую чем коэрцитивная сила (Hc*l), а поток (B*S) непрерывен (по закону). Попробуйте графически сложить по точкам абсциссы петли сердечника с наклонной прямой (поскольку мы механически последовательно соединили сердечник и зазор), идущей из 1-го квадранта в 3-й (зазор) при постоянных ординатах (индукция), Вы не получите той же остаточной индукции, что в чистом материале сердечника.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 23 2011, 10:16

[Vokchap]

допустим, у нас имеется такая ширина импульса и такая частота свободных колебаний, когда при некотором малом Iвых начало прямого хода будет попадать на положительную полуволну тока в первичной обмотке, а не на отрицательную, как в его рассуждениях. и как тут быть? что будет происходить с материалом сердечника при следующем намагничивании?

Режим, который Вы описали, может быть когда заполнение периода большое (или частота свободных колебаний слишком низкая) и свободная полуволна не успевает перевернуться. Соответственно материал не успеет перемагнититься. Это нужно учитывать при проектировании и согласовывать соответствующие параметры.

далее. автор, рассуждая о малом выходном токе, рисует ту же самую ширину импульса.
не знаю, может, кому-то и нужен однотактный прямоход без обратной связи по напряжению и с фиксированной шириной импульса. но на практике я видел схемы исключительно с обратной связью.
и при наличии обратной связи с уменьшением выходного тока будет сокращаться ширина импульса прямого хода.
отсутствие обратной связи по напряжению широко наблюдается в двухтактных схемах автомобильных преобразователей.

Картинки условные, чисто для пояснения физики процессов. Обратная связь естественно должна быть заведена, импульсы будут короткими. Ограничение на минимальное заполнение тоже есть, чем короче импульс (меньше нагрузка), тем жирнее должен быть выходной дроссель. Это тоже должно учитываться при проектировании и делаться минимальная подгрузка (чтобы работало перемагничивание).
Эта статья на начальный уровень расчитана, на графиках есть неточности и ошибки, но для общего понимания годится.

и еще раз повторю свой вопрос, оставшийся без ответа: Володин тоже заблуждается, делая зазор в сердечнике однотатного прямохода для снижения остаточной индукции?

Это вопрос изначально был обращён не ко мне. Моё мнение - нет, не заблуждается.

ps
Флейм удалил, просьба придерживаться темы.

[SergCh]

С выделенной частью утверждения согласен полностью, если речь идет о материале сердечника. Но если говорить о характеристиках системы, состоящей из сердечника и зазора - нет. Ссылку не дам - лень но объяснить попытаюсь.
Ведь для того чтобы получить в зазоре индукцию равную остаточной в материале сердечника нужно приложить мдс значительно большую чем коэрцитивная сила (Hc*l), а поток (B*S) непрерывен (по закону). Попробуйте графически сложить по точкам абсциссы петли сердечника с наклонной прямой (поскольку мы механически последовательно соединили сердечник и зазор), идущей из 1-го квадранта в 3-й (зазор) при постоянных ординатах (индукция), Вы не получите той же остаточной индукции, что в чистом материале сердечника.

Так а кто с этим спорит? Это и из моих графиков видно что остаточная индукция системы стала меньше. Но сердечнику от этого не легче, его остаточная индукция осталась прежней.
Я с утра уже складываю эти петли ))) И сдаётся мне, что складывать надо не напряжённости двух участков магнитных цепей при заданной индукции в трансформаторе, а произведения длины на напряжённость:
Hз*lз+Hср*lср=N*i

[MikeSchir]

можете прочитать эту статью, там для новичков, понятно и с картинками показан механизм симметричного перемагничивания сердечника трансформатора в прямоходе.

Почитал. Не понял рис.7 То ли подпись под рисунком не та, то ли изображено не то. Новички могут не так понять Александера Это я так, между прочим.

[Vokchap]

Почитал. Не понял рис.7 То ли подпись под рисунком не та, то ли изображено не то. Новички могут не так понять Александера Это я так, между прочим.

Опечатка в подписи там, слово "неразрывным" заменить на "разрывным". Статья написана за кружкой вечернего чаю, поэтому относиться с пониманием.

[MikeSchir]

Так а кто с этим спорит? Это и из моих графиков видно что остаточная индукция системы стала меньше. Но сердечнику от этого не легче, его остаточная индукция осталась прежней.

Ещё раз повторю: свойства материала остались прежними. Точно!

Я с утра уже складываю эти петли ))) И сдаётся мне, что складывать надо не напряжённости двух участков магнитных цепей при заданной индукции в трансформаторе, а произведения длины на напряжённость:
Hз*lз+Hср*lср=N*i

И это правильно, а потом поделить на суммарную длину сердечника и зазора. Отсюда и появляется понятие: эквивалентная проницаемость системы.

Опечатка в подписи там, слово "неразрывным" заменить на "разрывным".

На разрывный тоже не похоже.

Статья написана за кружкой вечернего чаю, поэтому относиться с пониманием.

Вот это и надо было в подрисуночной подписи написать

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 23 2011, 13:59

[Vokchap]

На разрывный тоже не похоже.

Что смущает?

[Starichok51]

Vokchap, у меня возник такой вопрос.
в обратноходе тоже после окончания передачи энергии во вторичную цепь, видимо, на остатках этой энергии, существуют свободные затухающие колебания до начала следующего прямого хода.
означает ли это, что в обратноходе сердечник тоже перемагничивается в положительном и отрицательном направлении?
и как это сказывается на дальнейшем намагничивании сердечника?

[Vokchap]

в обратноходе тоже после окончания передачи энергии во вторичную цепь, видимо, на остатках этой энергии, существуют свободные затухающие колебания до начала следующего прямого хода.
означает ли это, что в обратноходе сердечник тоже перемагничивается в положительном и отрицательном направлении?

нет, в обратноходовом не перемагничивается, топология не позволяет.

К слову сказать, в прямоходе симметричное перемагничивание получить тоже уметь нужно, просто так с бодуна не получится.

[Starichok51]

еще один вопрос.
если в прямоходе существует симметричное перемагничивание, то есть ли смысл вводить зазор для компенсации остаточной индукции?
в той статье ничего не говорится о сложности получения симметричного перемагничивания. речь идет, как о само собой разумеющимся.

[Vokchap]

еще один вопрос.
если в прямоходе существует симметричное перемагничивание, то есть ли смысл вводить зазор для компенсации остаточной индукции?
в той статье ничего не говорится о сложности получения симметричного перемагничивания. речь идет, как о само собой разумеющимся.

Если перемагничивание симметричное и стабильно работает, то остаточная индукция будет не при делах. Зазор не нужен в нормальной работе. Но если возможны короткие переходные процессы с нарушением симметрии перемагничивания, то наличие зазора может помочь.
В статье явно сказано, что получение симметричного и предельного режима перемагничивания требует определённого подхода разработчика.