реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Защита симисторов
Maxel
сообщение Dec 3 2009, 12:24
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 19-08-08
Пользователь №: 39 698



У меня есть необходимость включения в схему коммутации нагревателя защиты симистора. Поиск не принёс результатов. Если кто знает, подскажите где можно посмотреть
или на каких принципах построить схему.

Заранее спасибо.
С уважением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Dec 3 2009, 13:41
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Напишите по подробнее от чего надо защищать? И рабочие токи, напряжения тип симистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 3 2009, 13:51
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



http://www.nxp.com/documents/application_n...OLDEN_RULES.pdf
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-3008.pdf
http://www.cde.com/tech/design.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxel
сообщение Dec 3 2009, 17:49
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 19-08-08
Пользователь №: 39 698



Цитата(dinam @ Dec 3 2009, 17:41) *
Напишите по подробнее от чего надо защищать? И рабочие токи, напряжения тип симистора.

Защищать необходимо симистор BT139 от короткого замыкания. Нагрузкой является печь с током до 10-ти(где-то 5-8) ампер 220 вольт.

Цитата(rezident @ Dec 3 2009, 17:51) *

Благодарю за статьи буду изучать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 3 2009, 21:19
Сообщение #5


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Maxel @ Dec 3 2009, 20:49) *
Защищать необходимо симистор BT139 от короткого замыкания.

А что Вы там назащищаете, пардон ? Ставьте сразу толстый симистор - типа BTA41, у него ток КЗ один полупериод аж 300А - то что надо. Если защита отгребет за полупериод факт перегрузки по току - все останется целым. Даже провода не сгорят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 4 2009, 05:09
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Maxel @ Dec 3 2009, 22:49) *
Защищать необходимо симистор BT139 от короткого замыкания. Нагрузкой является печь с током до 10-ти(где-то 5-8) ампер 220 вольт.
От короткого замыкания симмистор защитить сложновато. Особенность его работы в том, что симмистор открыт до тех пор, пока через него течет ток не ниже тока удержания. Если симмистор открылся на нагрузку в виде короткого замыкания, то самостоятельно он закрыться не сможет до окончания полупериода сетевого напряжения. Так что вам нужно выбирать такой тиристор, который выдерживал бы пиковые перегрузки короткозамкнутой нагрузки в течение одного полупериода. Ну и естественно на входе вашего устройства должен стоять автомат защиты на ток, превышающий максимальный рабочий, но ниже, чем ток к.з. Характеристику автомата нужно уточнить. Навскидку не скажу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Dec 4 2009, 06:12
Сообщение #7


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Поставьте плавкий предохранитель smile.gif


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 4 2009, 06:36
Сообщение #8


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(rezident @ Dec 4 2009, 08:09) *
Характеристику автомата нужно уточнить. Навскидку не скажу.

Пример: BTA41-600 + С16А(самый китайский) нагружались на КЗ в виде 0,5м провода сечением 2,5 мм2. Симистор целый.
Схема включения - стандартная с МОС3061
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxel
сообщение Dec 4 2009, 07:45
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 19-08-08
Пользователь №: 39 698



Цитата(_Pasha @ Dec 4 2009, 09:36) *
Пример: BTA41-600 + С16А(самый китайский) нагружались на КЗ в виде 0,5м провода сечением 2,5 мм2. Симистор целый.
Схема включения - стандартная с МОС3061

Такой тиристор я не включал. У меня стоит BT139 + C10A, автомат конечно срабатывает при замыкании, но симистор это не спсает. Ставились модули из КИП-Сервиса(25 А) тоже не выдерживали, а так как их стоимость в 20 раз выше от них отказался.

Цитата(rezident @ Dec 4 2009, 08:09) *
От короткого замыкания симмистор защитить сложновато. Особенность его работы в том, что симмистор открыт до тех пор, пока через него течет ток не ниже тока удержания. Если симмистор открылся на нагрузку в виде короткого замыкания, то самостоятельно он закрыться не сможет до окончания полупериода сетевого напряжения. Так что вам нужно выбирать такой тиристор, который выдерживал бы пиковые перегрузки короткозамкнутой нагрузки в течение одного полупериода. Ну и естественно на входе вашего устройства должен стоять автомат защиты на ток, превышающий максимальный рабочий, но ниже, чем ток к.з. Характеристику автомата нужно уточнить. Навскидку не скажу.

Схема с автоматом понятна, потому как и используется, но симиторы всё равно горят. Хотелось бы прицепить схему, которая бы и ловила этот полупериод. Ведь на самом деле имеются такие модули, а вот как они работают это вопрос.

Цитата(GetSmart @ Dec 4 2009, 09:12) *
Поставьте плавкий предохранитель smile.gif

Тоже дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 4 2009, 07:50
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Maxel @ Dec 4 2009, 12:30) *
Такой тиристор я не включал. У меня стоит BT139 + C10A, автомат конечно срабатывает при замыкании, но симистор это не спсает.
Ну так вы сравните хотя бы параметр интеграла Джоуля (I2t) - 120А2с у BT139-600 и 880A2с у BTA41-600. Чуть не на порядок отличие. ИМХО BT139 вообще не предназначен для работы с автоматами защиты. Слабоват он для этого. Наверное имеет смысл попробовать с плавкими предохранителями, как вам GetSmart предложил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxel
сообщение Dec 4 2009, 08:02
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 19-08-08
Пользователь №: 39 698



Цитата(rezident @ Dec 4 2009, 10:50) *
Ну так вы сравните хотя бы параметр интеграла Джоуля (I2t) - 120А2с у BT139-600 и 880A2с у BTA41-600. Чуть не на порядок отличие. ИМХО BT139 вообще не предназначен для работы с автоматами защиты. Слабоват он для этого. Наверное имеет смысл попробовать с плавкими предохранителями, как вам GetSmart предложил.

Да пробовать надо, вот только что заказал BTA41. Ну а об электронной защите мне кто-нибудь подскажет. Интересная же тема, ни так ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 4 2009, 09:13
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Maxel @ Dec 4 2009, 11:02) *
Ну а об электронной защите мне кто-нибудь подскажет. Интересная же тема, ни так ли?

Простейший вариант - геркончик с несколькими витками провода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Dec 8 2009, 07:01
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



А у Вас происходит замыкание нагревателя накоротко или же нагреватель замыкается на землю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 8 2009, 12:56
Сообщение #14


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Maxel @ Dec 4 2009, 11:02) *
Да пробовать надо, вот только что заказал BTA41. Ну а об электронной защите мне кто-нибудь подскажет. Интересная же тема, ни так ли?

Пропустил несколько дней. Пардон.
Так вот: сделал на этом самом BTA41 умный коммутатор с контролем тока токовым трансформатором. Цель: при появлении КЗ недопустить включение симистора в следующих полупериодах, несмотря на качество применяемых автоматов. Попутно люксы: обнаружение обрыва или отключенного автомата, обнаружение ситуации, когда симистор не закрывается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manul78
сообщение Dec 8 2009, 17:53
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719



Как "правозвестник" симисторных дел рекомендую:

1) Сверхбыстрые плавкие предохранители (UltraFast), но они не дешевы... 7-10$... Помогают 100%
2) В промышленных решениях, где в отличии от домашней бытовой вилки четко обозначены "фаза" и "ноль", используется
следующая цепь: "фаза" --> предохранитель (автомат) --> нагрузка --> симистор --> "ноль". Соответственно при
замыкании "на заземленный корпус" просто срабатывает автомат. Симистор - жив здоров.
3) В случае защиты серьёзных симисторов и тиристоров, которые тянут кило-Амперы, охлаждаются водой и стоят кило -
баксы smile.gif используются сложные и мудреные схемы, которые в Вашем случае совсем ни к чему. Ваш симистор не стоит
и 0.5% стоимости данных защитных схем... его проще заменить.

Цитата(_Pasha @ Dec 8 2009, 15:56) *
Так вот: сделал на этом самом BTA41 умный коммутатор с контролем тока токовым трансформатором. Цель: при появлении КЗ недопустить включение симистора в следующих полупериодах, несмотря на качество применяемых автоматов. Попутно люксы: обнаружение обрыва или отключенного автомата, обнаружение ситуации, когда симистор не закрывается.


Интересно посмотреть реализацию... smile.gif

P.S. Не то, что-бы НЕ ВЕРЮ (с) Станиславский... а просто "на всё - про всё" около 10 мс... схема должна реагировать не
просто БЫСТРО, а ОЧЕНЬ БЫСТРО !!!
Я вот лично видел защиту 1.5 кило-Амперных тиристоров. производитель Япона-мать. Как устроено попробуйте дога-
даться... Подсказка: Всё гениальное просто... еще посказка... используются оптические дела...


--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2024 - 17:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016