Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Защита симисторов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
Maxel
У меня есть необходимость включения в схему коммутации нагревателя защиты симистора. Поиск не принёс результатов. Если кто знает, подскажите где можно посмотреть
или на каких принципах построить схему.

Заранее спасибо.
С уважением.
dinam
Напишите по подробнее от чего надо защищать? И рабочие токи, напряжения тип симистора.
Maxel
Цитата(dinam @ Dec 3 2009, 17:41) *
Напишите по подробнее от чего надо защищать? И рабочие токи, напряжения тип симистора.

Защищать необходимо симистор BT139 от короткого замыкания. Нагрузкой является печь с током до 10-ти(где-то 5-8) ампер 220 вольт.

Цитата(rezident @ Dec 3 2009, 17:51) *

Благодарю за статьи буду изучать.
_Pasha
Цитата(Maxel @ Dec 3 2009, 20:49) *
Защищать необходимо симистор BT139 от короткого замыкания.

А что Вы там назащищаете, пардон ? Ставьте сразу толстый симистор - типа BTA41, у него ток КЗ один полупериод аж 300А - то что надо. Если защита отгребет за полупериод факт перегрузки по току - все останется целым. Даже провода не сгорят.
rezident
Цитата(Maxel @ Dec 3 2009, 22:49) *
Защищать необходимо симистор BT139 от короткого замыкания. Нагрузкой является печь с током до 10-ти(где-то 5-8) ампер 220 вольт.
От короткого замыкания симмистор защитить сложновато. Особенность его работы в том, что симмистор открыт до тех пор, пока через него течет ток не ниже тока удержания. Если симмистор открылся на нагрузку в виде короткого замыкания, то самостоятельно он закрыться не сможет до окончания полупериода сетевого напряжения. Так что вам нужно выбирать такой тиристор, который выдерживал бы пиковые перегрузки короткозамкнутой нагрузки в течение одного полупериода. Ну и естественно на входе вашего устройства должен стоять автомат защиты на ток, превышающий максимальный рабочий, но ниже, чем ток к.з. Характеристику автомата нужно уточнить. Навскидку не скажу.
GetSmart
Поставьте плавкий предохранитель smile.gif
_Pasha
Цитата(rezident @ Dec 4 2009, 08:09) *
Характеристику автомата нужно уточнить. Навскидку не скажу.

Пример: BTA41-600 + С16А(самый китайский) нагружались на КЗ в виде 0,5м провода сечением 2,5 мм2. Симистор целый.
Схема включения - стандартная с МОС3061
Maxel
Цитата(_Pasha @ Dec 4 2009, 09:36) *
Пример: BTA41-600 + С16А(самый китайский) нагружались на КЗ в виде 0,5м провода сечением 2,5 мм2. Симистор целый.
Схема включения - стандартная с МОС3061

Такой тиристор я не включал. У меня стоит BT139 + C10A, автомат конечно срабатывает при замыкании, но симистор это не спсает. Ставились модули из КИП-Сервиса(25 А) тоже не выдерживали, а так как их стоимость в 20 раз выше от них отказался.

Цитата(rezident @ Dec 4 2009, 08:09) *
От короткого замыкания симмистор защитить сложновато. Особенность его работы в том, что симмистор открыт до тех пор, пока через него течет ток не ниже тока удержания. Если симмистор открылся на нагрузку в виде короткого замыкания, то самостоятельно он закрыться не сможет до окончания полупериода сетевого напряжения. Так что вам нужно выбирать такой тиристор, который выдерживал бы пиковые перегрузки короткозамкнутой нагрузки в течение одного полупериода. Ну и естественно на входе вашего устройства должен стоять автомат защиты на ток, превышающий максимальный рабочий, но ниже, чем ток к.з. Характеристику автомата нужно уточнить. Навскидку не скажу.

Схема с автоматом понятна, потому как и используется, но симиторы всё равно горят. Хотелось бы прицепить схему, которая бы и ловила этот полупериод. Ведь на самом деле имеются такие модули, а вот как они работают это вопрос.

Цитата(GetSmart @ Dec 4 2009, 09:12) *
Поставьте плавкий предохранитель smile.gif

Тоже дело.
rezident
Цитата(Maxel @ Dec 4 2009, 12:30) *
Такой тиристор я не включал. У меня стоит BT139 + C10A, автомат конечно срабатывает при замыкании, но симистор это не спсает.
Ну так вы сравните хотя бы параметр интеграла Джоуля (I2t) - 120А2с у BT139-600 и 880A2с у BTA41-600. Чуть не на порядок отличие. ИМХО BT139 вообще не предназначен для работы с автоматами защиты. Слабоват он для этого. Наверное имеет смысл попробовать с плавкими предохранителями, как вам GetSmart предложил.
Maxel
Цитата(rezident @ Dec 4 2009, 10:50) *
Ну так вы сравните хотя бы параметр интеграла Джоуля (I2t) - 120А2с у BT139-600 и 880A2с у BTA41-600. Чуть не на порядок отличие. ИМХО BT139 вообще не предназначен для работы с автоматами защиты. Слабоват он для этого. Наверное имеет смысл попробовать с плавкими предохранителями, как вам GetSmart предложил.

Да пробовать надо, вот только что заказал BTA41. Ну а об электронной защите мне кто-нибудь подскажет. Интересная же тема, ни так ли?
Tanya
Цитата(Maxel @ Dec 4 2009, 11:02) *
Ну а об электронной защите мне кто-нибудь подскажет. Интересная же тема, ни так ли?

Простейший вариант - геркончик с несколькими витками провода.
314
А у Вас происходит замыкание нагревателя накоротко или же нагреватель замыкается на землю?
_Pasha
Цитата(Maxel @ Dec 4 2009, 11:02) *
Да пробовать надо, вот только что заказал BTA41. Ну а об электронной защите мне кто-нибудь подскажет. Интересная же тема, ни так ли?

Пропустил несколько дней. Пардон.
Так вот: сделал на этом самом BTA41 умный коммутатор с контролем тока токовым трансформатором. Цель: при появлении КЗ недопустить включение симистора в следующих полупериодах, несмотря на качество применяемых автоматов. Попутно люксы: обнаружение обрыва или отключенного автомата, обнаружение ситуации, когда симистор не закрывается.
manul78
Как "правозвестник" симисторных дел рекомендую:

1) Сверхбыстрые плавкие предохранители (UltraFast), но они не дешевы... 7-10$... Помогают 100%
2) В промышленных решениях, где в отличии от домашней бытовой вилки четко обозначены "фаза" и "ноль", используется
следующая цепь: "фаза" --> предохранитель (автомат) --> нагрузка --> симистор --> "ноль". Соответственно при
замыкании "на заземленный корпус" просто срабатывает автомат. Симистор - жив здоров.
3) В случае защиты серьёзных симисторов и тиристоров, которые тянут кило-Амперы, охлаждаются водой и стоят кило -
баксы smile.gif используются сложные и мудреные схемы, которые в Вашем случае совсем ни к чему. Ваш симистор не стоит
и 0.5% стоимости данных защитных схем... его проще заменить.

Цитата(_Pasha @ Dec 8 2009, 15:56) *
Так вот: сделал на этом самом BTA41 умный коммутатор с контролем тока токовым трансформатором. Цель: при появлении КЗ недопустить включение симистора в следующих полупериодах, несмотря на качество применяемых автоматов. Попутно люксы: обнаружение обрыва или отключенного автомата, обнаружение ситуации, когда симистор не закрывается.


Интересно посмотреть реализацию... smile.gif

P.S. Не то, что-бы НЕ ВЕРЮ (с) Станиславский... а просто "на всё - про всё" около 10 мс... схема должна реагировать не
просто БЫСТРО, а ОЧЕНЬ БЫСТРО !!!
Я вот лично видел защиту 1.5 кило-Амперных тиристоров. производитель Япона-мать. Как устроено попробуйте дога-
даться... Подсказка: Всё гениальное просто... еще посказка... используются оптические дела...
Tanya
Цитата(manul78 @ Dec 8 2009, 20:53) *
P.S. Не то, что-бы НЕ ВЕРЮ (с) Станиславский... а просто "на всё - про всё" около 10 мс... схема должна реагировать не
просто БЫСТРО, а ОЧЕНЬ БЫСТРО !!!
Я вот лично видел защиту 1.5 кило-Амперных тиристоров. производитель Япона-мать. Как устроено попробуйте дога-
даться... Подсказка: Всё гениальное просто... еще посказка... используются оптические дела...

Даже 5 мс. Но это же меееедленно.
Не томите - неужто вращение плоскости поляризации в магнитном поле тока?
C.S.
Ухты, тема какая полезная. Я таки собрал прототип своего диммера на MOC3020 и BT139-600. Пробовал на нагрузке 1кВт - работает (что для меня радость - разобрался таки с АТМегами, клавиатурой и фазовым управлением -спасибо форуму!).
Планирую нагружать ватт на 300 максимум для использования дома под управление освещением. Стоит морочиться с защитой (максимум перегорание лампы, что при плавном включении будет нескоро) или достаточно обойтись обычным предохранителем ампер на 5 и забить?

Идея с герконовой релюшкой понравилась, но наверное нужно как-то её рассчитывать, чтобы срабатывало только при превышении максимального тока?
Omen_13
C.S., для лампы 300Вт вполне хватит предохранителя на 2-3А.

ПС Герконы не самое удачное решение - со временем их контакты размагнитятся и перестанут реагировать
Tanya
Цитата(Omen_13 @ Dec 9 2009, 03:23) *
C.S., для лампы 300Вт вполне хватит предохранителя на 2-3А.

ПС Герконы не самое удачное решение - со временем их контакты размагнитятся и перестанут реагировать

Это надо очень долго облучать контакты, чтобы ядерные реакции заменили ядра железа. Мы не доживем. И по времени, и дозу не перенесем.

Цитата(C.S. @ Dec 9 2009, 01:57) *
Идея с герконовой релюшкой понравилась, но наверное нужно как-то её рассчитывать, чтобы срабатывало только при превышении максимального тока?

Брался геркон - не реле пока еще. Витка два - получалось реле. Ампер на 20 - точно не помню - давно.
Герконы могут быть разные, поэтому это ориентировочные значения. Для изменения можно намотать витков 100 и измерять ток срабатывания.
_Pasha
Цитата(manul78 @ Dec 8 2009, 21:53) *
Интересно посмотреть реализацию... smile.gif
P.S. Не то, что-бы НЕ ВЕРЮ (с) Станиславский... а просто "на всё - про всё" около 10 мс... схема должна реагировать не
просто БЫСТРО, а ОЧЕНЬ БЫСТРО !!!

Краш-тест оно уже прошло. До конца той недели запущу их сразу 10шт - потом покажу, собсна, ничего военного. Насчет "быстро" - неправда smile.gif. Я же не собираюсь его отключать моментально - я его просто не включу в след. полупериоде. Остальное выгребают сечения проводов, автоматы и переходные сопротивления клеммников. Никогда там больше 300А не будет.
Tanya
Цитата(_Pasha @ Dec 9 2009, 12:36) *
Я же не собираюсь его отключать моментально - я его просто не включу в след. полупериоде. Остальное выгребают сечения проводов, автоматы и переходные сопротивления клеммников. Никогда там больше 300А не будет.

Именно так. При испытаниях оказалось, что если коротить нагрузку, то проводов (довольно толстых) хватало.
При хорошей закоротке - прямо у тиристора, - увы... Геркончик срабатывает за единицы миллисекунд. Тоже, по сути, - трансформатор тока, совмещенный с компаратором. Без вторичной обмотки.
C.S.
Всё понял, всем спасибо. Поставлю предохранитель и буду надеяться, что симистор не сдохнет %)
НЕХ
Симисторы-тиристоры выгорают не только от большого тока, недопустимого перегрева структуры, но и превышения dI/dt - ставим дроссель.
Tanya
Цитата(C.S. @ Dec 9 2009, 13:53) *
Всё понял, всем спасибо. Поставлю предохранитель и буду надеяться, что симистор не сдохнет %)

Дешевый не защитит. Дорогой - дороже Вашего тиристора.
Omen_13
Цитата(Tanya @ Dec 9 2009, 12:38) *
Это надо очень долго облучать контакты, чтобы ядерные реакции заменили ядра железа. Мы не доживем. И по времени, и дозу не перенесем.

На мой взгляд Вы заблуждаетесь - аналогичная защита использовалась в преобразователях частоты, среднее время жизни геркона было 5-10 лет.

Цитата(Tanya @ Dec 9 2009, 12:38) *
Брался геркон - не реле пока еще. Витка два - получалось реле. Ампер на 20 - точно не помню - давно.
Герконы могут быть разные, поэтому это ориентировочные значения. Для изменения можно намотать витков 100 и измерять ток срабатывания.

Фото не совсем качественное...
Tanya
Цитата(Omen_13 @ Dec 10 2009, 03:57) *
На мой взгляд Вы заблуждаетесь - аналогичная защита использовалась в преобразователях частоты, среднее время жизни геркона было 5-10 лет.

А что с ними происходило? Они ведь не срабатывают даже?
Размагничиваться там нечему. Там ничего такого нет.
Omen_13
Защита на герконах - преданье старины глубокой, сам не сталкивался smile.gif . Говорили что приходилось подстраивать в процессе работы с последующий заменой
Tanya
Цитата(Omen_13 @ Dec 11 2009, 04:18) *
Защита на герконах - преданье старины глубокой, сам не сталкивался smile.gif .

Вот я и тряхнула.... Из памяти выпал геркон. Автору нужно одну штуку. А что там может стареть? Устанавливаете порог в 3-4 номинала и отдыхаете. А геркон работает. Делает вид.
Herz
Для больших токов есть ещё такая разновидность - герсикон.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.