|
|
|
Практический смысл от тележек с ардуинами? |
|
|
|
May 12 2018, 06:46
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143
|
Цитата(AlexandrY @ May 11 2018, 22:08) Графический ПЛК - эт вы так HMI называете? Какой-то сумбур в понятиях. Кучи блоков всегда останутся. Поскольку человек все познает через редукцию, а это неизбежно ведет к блочности.
Ассистенты изменять пользовательский опыт. От них никуда не денетесь. Пользователи будут требовать у вас ассистентов. GUI - естественная, но только малая часть ассистентов. Вы сами понятия путаете ПЛК - это ПЛК, а не просто граф панель, которая должна подключаться к отдельному ПЛК. От пользователей, которым нужны свистоперделки ни о чем я без проблем "денусь", ибо промавтоматика - это не для "блондинок с пупсиками", а штука довольно консервативная Цитата(Baser @ May 11 2018, 19:26) На самом деле все гораздо проще: начиная с некоторого уровня сложности человеческий мозг не может охватить и проанализировать работу такой системы за разумное время. Так что ошибки есть всегда. А в теоретически безошибочной системе всегда есть вероятность аппаратного сбоя, который добавит внешнюю ошибку. Так что всякая "хрень" в виде "ключа по питанию" в сложных системах совершенно оправдана Согласен, но считаю, что в промавтоматике можно без проблем обойтись без всяких облачных сервисов, голосовых ассистентов и пр. свистоперделок, а поэтому baremetal-системы это все могут сделать, а в следствии того, что они на порядки меньше по кол-ву кода и проще в тестировании, то для меня это лучший выбор, ИМХО, разумеется
|
|
|
|
|
May 12 2018, 10:55
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250
|
Цитата(mantech @ May 11 2018, 10:21) Вот этот треш по поводу разбирательства с командными строками, make-файлами и прочими "прелестями" гну-шного мира меня настолько извели, что повесил бы всех, кто это придумал Либо вы что-то неправильно делали, либо просто не хотели вникнуть. Потому что эффективность работы в командной строке как минимум на порядок выше, нежели в мышкотыкательной системе! И да, без Makefile тоже можно жить (правда, для элементарщины нет смысла, проще вручную написать Makefile): есть cmake и подобные генераторы makefile'ов (хоть те же автотулзы, но они так долго проводят проверку на стадии ./configure, что я сразу решил использовать cmake; но cmake пользую лишь для "компутерного" софта, прошивки для МК из-за отсутствия зависимостей не имеет смысла лепить cmake'ом). А после написания или генерирования Makefile элементарно пишем make, компиляем и тестируем. Прошить МК — тоже всего-то написать make boot или make flash.
|
|
|
|
|
May 12 2018, 15:10
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143
|
Цитата(Эдди @ May 12 2018, 13:55) Либо вы что-то неправильно делали, либо просто не хотели вникнуть. Может и неправильно, только где читать про "правильно"? На гнушных форумах? Там такой вынос мозга, причем еще по-английски, что думаешь, живешь с ними на другой планете... Да, можно и без мейка, если проект пару файлов, а если 50, 100?? У меня один сдк для аллвиннера а13 только 50 штук, еще куча другого
Сообщение отредактировал mantech - May 12 2018, 15:11
|
|
|
|
|
May 13 2018, 07:14
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата(mantech @ May 12 2018, 09:46) Вы сами понятия путаете ПЛК - это ПЛК, а не просто граф панель, которая должна подключаться к отдельному ПЛК. От пользователей, которым нужны свистоперделки ни о чем я без проблем "денусь", ибо промавтоматика - это не для "блондинок с пупсиками", а штука довольно консервативная Судя по тому что вы не упоминали тестирование реального времени у вас все же не ПЛК, а в некотором смысле ардуино, т.е. плата с микроконтроллером и самым примитивным операционным движком . В ПЛК же должны быть сервисы контроля за реальным временем и разделения реального времени, а также должна быть стандартная библиотека функциональных логических блоков. GUI сделанное на одном микроконтроллере с настоящим ПЛК будет крайне тормозным, его реакция будет зависеть от нагрузки ПЛК, никто так не делает.
|
|
|
|
|
May 13 2018, 15:46
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250
|
Цитата(mantech @ May 12 2018, 18:10) только где читать про "правильно"? В мануалах, на SO, да много где. Два-три года самообучения, и о мастдайке поганой будете как о страшном сне вспоминать! Эффективность работы повысится, сойдет мозоль от мышки… Цитата Там такой вынос мозга, причем еще по-английски Без английского в этом мире никуда не деться. Разве что сортиры мыть! Цитата Да, можно и без мейка, если проект пару файлов, а если 50, 100? Я уже писал: либо рукописный Makefile, если нет сложных зависимостей, либо генератор Makefile (тот же cmake), если зависимостей толпа + тесты нужно сделать до сборки. А вообще без make можно разве что однофайловый helloworld.c собирать.
|
|
|
|
|
May 13 2018, 16:37
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143
|
Цитата(AlexandrY @ May 13 2018, 10:14) GUI сделанное на одном микроконтроллере с настоящим ПЛК будет крайне тормозным, его реакция будет зависеть от нагрузки ПЛК, никто так не делает. Вот всегда удивляло, когда о чем-то делают выводы, даже не имея понятия о предмете обсуждения А не рассматриваете такую мысль, в достаточно мощной системе стоит РТОС, и максимальны приоритет отдается движку задачи ПЛК, а все, что осталось - гую, файловой системе и пр... Причем приоритет можно настраивать. ГУЙ достаточно хорошо оптимизирован, использует аппаратный ДМА2Д и др. функции. Поверьте, на все хватает Цитата(Эдди @ May 13 2018, 18:46) Эффективность работы повысится, сойдет мозоль от мышки… Будет от клавы
Сообщение отредактировал mantech - May 13 2018, 16:37
|
|
|
|
|
May 14 2018, 06:02
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата(mantech @ May 13 2018, 22:25) Наверно потому, что проекты коммерческие и раскрыть могу только доступные части В таких случаях люди спрашивают, что интересует, чаще всего в ЛС, что могу отвечаю... Коммерция из-под полы какая-то получается. Или это не ваша коммерция? В этом смысле мне ардуинщики больше импонируют. Они всегда с радостью сообщают о своих поделках. Ардуинщики не комплексуют по поводу того что их крутизна не всем покажется таковой.
|
|
|
|
|
May 14 2018, 08:03
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579
|
Цитата(Эдди @ May 13 2018, 18:46) Без английского в этом мире никуда не деться. Разве что сортиры мыть! Уймись со своим личным мнением. Зря модеры впустили обратно. Цитата(AlexandrY @ May 14 2018, 09:02) В этом смысле мне ардуинщики больше импонируют. Они всегда с радостью сообщают о своих поделках. Ардуинщики не комплексуют по поводу того что их крутизна не всем покажется таковой. Когда увидел изделия - ламповые часы, собранные на ардуино и продаваемые за немыслимые деньги я понял, что будущее уже наступило и порог вхождения в массовый сегмент электроники понизился. Другое дело, что кто-то ещё этого не в силах признать. Или наоборот, отчаялся от конкуренции. У самого устройство умного дома управлялось через GSM-модем и ардуино. За 2 недели моего отсутствия регулярно сообщало телеметрию из помещения и исполняло команды, передаваемые кодами или русским языком по СМС.
--------------------
|
|
|
|
|
May 14 2018, 09:44
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143
|
Цитата(AlexandrY @ May 14 2018, 09:02) Коммерция из-под полы какая-то получается. Или это не ваша коммерция? В этом смысле мне ардуинщики больше импонируют. Они всегда с радостью сообщают о своих поделках. Ардуинщики не комплексуют по поводу того что их крутизна не всем покажется таковой. Это уж сами решайте, есть оборудование, в котором используются мои разработки. Клиенты довольны, выводить на рынок, как самостоятельное изделие пока нет времени, т.к. много работы по оформлению документации, написании библиотеки примеров "быстрого старта" и пр... Ардуинщики занимаются этим, как правило, от делать нечего, им это не продавать, вот и выкладывают, что натворили
|
|
|
|
|
May 14 2018, 19:12
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579
|
Цитата(AlexandrY @ Mar 25 2018, 00:41) LEGO - крутая технология. У нас преподают в школах класса с 4-го. Вот сегодня с пацаном испытывали: Тема - добиться рекорда скорости LEGO машинки без ее разрушения. Или например добиться рекорда скорости на фиксированной мощности движка. И призы дают. И этим занимаются дети по 13 лет. Купи сыну квадрокоптер. Там машина - ерунда, квадрокоптер - вот это да. Наши админы Зеленоградские зажигают: https://www.youtube.com/watch?v=g7fpPj_FkKYНадо учить детей управление такими штуками писать. Интересено, производительности ардуино для таких коптеров хватит?
--------------------
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|