реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Фильтр Бесселя на 26,3 кГц, Расхождения в расчетных данных и симуляции
smk
сообщение Dec 9 2009, 06:40
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



При расчете фильтра Бесселя 6-го порядка с усилением 60 Дб в полосе пропускания (F0=26,3 кГц, полоса = 100-150 Гц, ОУ AD8544) столкнулся с кардинальной разницей между расчетными значениями и результатами симуляции (МС9) в частоте и усилении. Суть проблемы заключается в том, что программы расчета (FilterWizPro 3.0 и FilterPro (от TI)) не учитывают реальных параметров ОУ. Вопрос: чем и как посчитать вышеприведенный фильтр чтоб небыло расхождений (фильтр для применения в серийном изделии)? Есть еще FilterWizPro 5.0, но просит клизму. В FilterShop нет нужного ОУ. Спасибо.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 9 2009, 07:49
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(smk @ Dec 9 2009, 09:40) *
При расчете фильтра Бесселя 6-го порядка с усилением 60 Дб в полосе пропускания (F0=26,3 кГц, полоса = 100-150 Гц, ОУ AD8544) столкнулся с кардинальной разницей между расчетными значениями и результатами симуляции (МС9) в частоте и усилении. Суть проблемы заключается в том, что программы расчета (FilterWizPro 3.0 и FilterPro (от TI)) не учитывают реальных параметров ОУ.

Попробовал смакетить в этом http://www.4shared.com/file/118990457/f2de...tions_2009.html
Вы хотите получить добротность звена более 100 на 26кГц на 1МГц-вом усилителе? Боюсь, не получится. Ну и плюс поменял на 1% один только кондер (первый попавшийся) - результат - Unstable (на идеальном усилителе).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 9 2009, 08:59
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(smk @ Dec 9 2009, 09:40) *
....F0=26,3 кГц, полоса = 100-150 Гц, ОУ ....

имхо не получится , а для реального производства - тем более. Просто конденсаторов таких нету.
Попробуйте найти другое решение , без аналогового фильтра с такими параметрами
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 9 2009, 09:34
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Шаг влево, шаг вправо - и либо загудит, либо полоса будет отнюдь не та. По возможности перенесите этот фильтр в цифру, где полюса и нули не ездят от номиналов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 9 2009, 10:37
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
По возможности перенесите этот фильтр в цифру

С удовольствием, тем более, что дальше это и будет обрабатываться на МК. Но проблема в том, что практически раньше я это никогда не делал, хотя и очень хочется попробовать. МК, правда, Mega48 - потянет ли? В целом был бы благодарен подсказкам как это сделать и ткните носом в примеры практической реализации или что нужно чтоб разобраться в практической реализации - буду благодарен.


То, что на картинке
Прикрепленное изображение
вроде бы нормально симулируется. Кто что думает, стоит ориентироваться на практическую реализацию?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Dec 9 2009, 10:58
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Мега не потянет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 9 2009, 11:01
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(smk @ Dec 9 2009, 13:37) *
С удовольствием, тем более, что дальше это и будет обрабатываться на МК. Но проблема в том, что практически раньше я это никогда не делал, хотя и очень хочется попробовать. МК, правда, Mega48 - потянет ли?


Нет, не потянет, и сильно не потянет. Меняйте на какой нибудь ЦОС-ориентированный МК, например 28хх TMS, или аналогичный по производительности.

Цитата(smk @ Dec 9 2009, 13:37) *
То, что на картинке [...] вроде бы нормально симулируется. Кто что думает, стоит ориентироваться на практическую реализацию?


Подергайте номиналы +-1% (или 5, какие там планируются), можете прям онте-карлом, и поглядите семейство характеристик, которые получатся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 9 2009, 11:34
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



А LPC2103 пошустрее будет, может он подойдет?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 9 2009, 11:36
Сообщение #9



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Чёй-то Оркад показал усиление 10000. А Вам какое надо? Полоса 0.5 кГц на модели AD8541.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 9 2009, 11:41
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(smk @ Dec 9 2009, 14:34) *
А LPC2103 пошустрее будет, может он подойдет?

Очень вряд-ли, это же АРМ, он как корова на льду на ЦОС-задачах. Да вы напишите этот фильтр, шестой порядок IIR - три каскада второго порядка - пишется и отлаживается за полчаса - и сами оцените, сколько кому понадобится производительности. Только, как я полагаю, могут понадобится 32-битные умножения, так как полюса приедут близко к единичной окружности и ДД в линии задержки окажется большой вследствие большого усиления этими полюсами.

И, кстати, в цифре возможно обойдетесь линейнофазовым КИХ (я не вижу другой причины в Бесселе, кроме как приближение к линейной фазе), там будет все проще с ДД и с разрядностью, так как полюсов нет вообще. Но зато порядки совсем другие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 9 2009, 11:44
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Да, меги тут не годятся в первую очередь из-за АЦП. Так что аналоговый путь все еще актуален.


Цитата
Чёй-то Оркад показал усиление 10000. А Вам какое надо? Полоса 0.5 кГц на модели AD8541.


Меня вполне устроит 4000. Если можно, то запасной вариант на 1000, на случай самовозбуждения.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Dec 9 2009, 11:52
Сообщение #12



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Вы бы уточнили глобальную задачу, если не секрет. Может ЦОСники подсказали бы другое решение, в смысле не обязательно фильтрация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 9 2009, 11:57
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



На этом пока остановился.
Прикрепленное изображение


Глобальную задачу уточняю: нужно "мерять" электромагнитное поле на конкретной частоте. "мерять" в смысле знать стало оно больше или меньше. Уровни напряженности сам не знаю. Нужно сделать образец и на нем все "отрепетировать". Одновременно (как уже ставится задача) нужно будет оценивать уровень на 50+/-2 герцах.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 9 2009, 12:07
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



А почему бессель-то тогда? Вроде ни для чего перечисленного линейность фазы не нужна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Dec 9 2009, 12:17
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Бессе5ля захотелось чтоб минимизировать задержку реакции на включение/выключение сигнала. Но Вы обратили мое внимание и я сам теперь подумываю что наверно это перебор. При такой частоте это не есть критично.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th May 2024 - 16:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016