реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Намотка повышающего трансформатора, Расположение слоев обмоток
Alex-lab
сообщение Jan 22 2018, 21:30
Сообщение #46


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443



Так это напряжения на вторичной обмотке трансформатора (одна из полуволн). На транзисторах все ровно, куда ему выше питания скакнуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Jan 23 2018, 02:00
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(Alex-lab @ Jan 23 2018, 06:30) *
Так это напряжения на вторичной обмотке трансформатора (одна из полуволн). На транзисторах все ровно, куда ему выше питания скакнуть.

Как всё запущено...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 27 2018, 12:27
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Alex-lab @ Dec 18 2017, 14:33) *
Сердечник "избыточен" для уменьшения числа слоев и упрощения намотки. Нет смысла уменьшать его габариты.

Вообще-то, существуют вполне определенные критерии оптимизации трансформатора.

зы. почитал тему дальше и увидел, что вы вполне успешно подтвердили теорию.

на счет потерь в сердечнике от размера.
Потери считаются как масса сердечника умноженная на коэф. потерь, но масса обычно растет быстрее, чем растет площадь охлаждения сердечника. Проблема размеров-обЪема восходит еще к Колоссу Родосскому biggrin.gif

Сообщение отредактировал _gari - Jan 27 2018, 12:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-lab
сообщение Jan 27 2018, 12:38
Сообщение #49


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443



После финальной "оптимизации" паразитных емкостей оказалось, что необходимо 5 слоев обмоток (2-1-2-1-2), плюс изоляция. Из-за этого всё окно занято на 90%. Уменьшать его точно некуда.
Не ясно, что может улучшится в результате оптимизации.

Сообщение отредактировал Alex-lab - Jan 27 2018, 12:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 27 2018, 13:04
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Alex-lab @ Jan 27 2018, 15:38) *
Из-за этого всё окно занято на 90%.

коэф заполнения окна медью это Sок/S меди обмоток, для круглого провода он не может быть больше 0,45, обычно хороший результат 0,4
Но в общем понятно, что вы хотели сказать.

Цитата(Alex-lab @ Jan 27 2018, 15:38) *
Не ясно, что может улучшится в результате оптимизации.

вы же ее провели и из картинок видно, что весьма существенно уменьшили индуктивность рассеяния.

Пик выброса на фронте как раз и определяется энергией запасенной в индуктивности рассеяния, а частота колебаний характеризует резонансный контур инд. рассеяние - емкость.

Сообщение отредактировал _gari - Jan 27 2018, 13:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-lab
сообщение Jan 27 2018, 14:41
Сообщение #51


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443



Это сигнал не на ключах, это сигнал на вторичной обмотке (под нагрузкой). То есть в начале отпирания ключа, а не при запирании.
Выброс этот возникает из-за паразитной емкости, а индуктивность рассеяния его гасит. Особенно хорошо гасит дроссель на сердечнике с ППГ, включенный последовательно первички. Вот пример осциллограммы того же места, только с дросселем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 27 2018, 16:36
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Alex-lab @ Dec 27 2017, 02:36) *
изначальный вопрос оказался ошибочным, что однако, не помешало разобраться в обозначенной проблеме

Не похоже на то, потому как непонятный разбор не пойми чего продолжается. Вам же сказали — источник огибающей и тока, и напряжения одинаково реализуется одними и теми же парой транзисторов и дросселем, при этом ни на какие самодельные мосты, калиброванные трансформаторы и прочую любительщину смысла тратить время никакого, попросту потому, что задачу всё это не решит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-lab
сообщение Jan 27 2018, 16:41
Сообщение #53


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443



Plain, спасибо за мнение. Но ход ваших мыслей мне не доступен. Какие два транзистора и дроссель? Какие калиброванные трансформаторы? Вы точно в ту тему написали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 27 2018, 17:49
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Alex-lab @ Jan 27 2018, 19:41) *
Какие два транзистора и дроссель?

Цитата(Plain @ Dec 27 2017, 02:09) *
после чего остаётся собственно неизолированный источник тока с произвольной огибающей, т.е. пара транзисторов, дроссель и компаратор

Цитата
Какие калиброванные трансформаторы?

Ну это собственно то, о чём эта тема и о чём Вы всё ещё мечтаете, тогда как Вам давно было сказано, что идеальных компонентов не существует, но недостатки существующих прекрасно устраняются искусством схемотехники, но никак не слесарными работами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 27 2018, 17:51
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Alex-lab, уточните, как мотали трансформатор 2-1-2-1-2,
был каждый слой полностью заполнен проводом или там было как-то по другому ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-lab
сообщение Jan 27 2018, 18:08
Сообщение #56


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443



_gari, в том то и "фишка", что провод наматывал с зазором. Это сильно повлияло на межвитковую емкость, и как следствие убрало большую часть осцилляций на переднем фронте. Спэйсеры для зазора в форме маленьких гребенок печатал на 3Д принтере cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 27 2018, 18:29
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Alex-lab @ Jan 27 2018, 21:08) *
Это сильно повлияло на межвитковую емкость, ...

как-то более осязаемо "сильно" можно описать: в 2 раз, 3 раза ..... 10 раз ?

да, и точно межвитковую тут самое главное?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-lab
сообщение Jan 27 2018, 18:32
Сообщение #58


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443



Моталось все одним и тем же проводом. Видно, что когда перешел от 2-1-2 (Рис.2. сверху. все слои битком вплотную) к разреженной намотке 2-1-2-1-2 (Рис.3. тот же провод, только мотал свободно), то колебательный процесс в начале импульса сильно снизился.

Продублирую картинку.
Не надо. (Модератор)

Абсолютное значение емкости меня не интересовало. Но видно, что и частота возрасла, и количество энергии в этом контуре изменилось в меньшую сторону.

Сообщение отредактировал Herz - Jan 28 2018, 11:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 27 2018, 19:15
Сообщение #59


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Alex-lab @ Jan 27 2018, 21:32) *
Но видно, что и частота возрасла, и количество энергии в этом контуре изменилось в меньшую сторону.

это верно, но ваш изощренный вариант мотки не позволяет однозначно предположить, что и насколько изменилось по сравнению с предыдущими вариантами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-lab
сообщение Jan 27 2018, 19:43
Сообщение #60


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 68
Регистрация: 27-10-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 60 443



Чем же она изощрена? Это даже не Z-намотка. Вот там да, надо поизвращаться. А тут все мотается последовательно, никакой мороки с этим нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th April 2024 - 06:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01589 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016