|
|
|
Осень 2018. Ситуация в отрасли. Риски остановки производства. |
|
|
|
Sep 14 2018, 21:51
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935
|
Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01:32) Организовать закупку услуг или товара так, чтобы не нарушить ни одну букву закона №223 НЕВОЗМОЖНО. А попадать под статью никто не хочет. Вот НИЧЕГО и не делается. Ничего не закупается. Договора не заключаются. Экономика парализована Однако, Ваша корпорация - продолжает функционировать, а Вы продолжаете в ней трудиться и получать за это зарплату (предполагаю). Как же так? Значит - не парализована! Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 01:47) Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защищает трубы - будет мертво. Бесспорно то, что мы все - умрём. Все другие - тоже умрут. Все вообще умрут. Но до того, как умереть, можно кое-что успеть сделать. Только потому мы здесь и собрались. Чтобы придумать, что каждый из нас еще может успеть сотворить. До того, как умереть.
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 14 2018, 22:00
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565
|
Цитата(nbn @ Sep 14 2018, 22:53) Скажу Вам более. Допустим Вы много лет сотрудничаете с фирмой, которая проектирует для Вас системы искуссвенного разума. Ясно что найти "альтернативных поставщиков" да ещё в России невозможно. Но от Вас требуют свободной процедуры закупки и в ней может принять участие Вася, который раньше потолки белил. И он даже может выиграть тендер. И послать его Вы не можете, так как сразу попадаете под пункт статьи "ограничение конкуренции". Или, допустим, Вы 30 лет закупаетесь в Элитане. Так как Вас устраивало качество и "от добра добра не ищут". А теперь приходят прокуроры и угрожают Вас посадить на том основании, что подозревают, что Вы так долго работаете с Элитаном, потому что он Вам откатывает откаты Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:44) Так делает любой бизнес, в любой стране. НЕ правда. Если бы в Америке не было Микрософт, Интел, Гугл, и т.п. - т.е. людей ТВОРЦОВ, а были бы только одни барыги и спекулянты как в России. то она была бы в ж..пе Логистику в России для обеспечения комплектухой достаточно сложных проектов и так было крайне сложно организовать. А теперь когда требуют постоянную смену субподрядчиков и поставщиков, требуют допускать совершенно левых людей, логистику просто невозможно организовать. И все более или менее сложные проекты в тех корпорациях, где внедрили положение о закупках, основанное на 223-м законе, встали. Такое ощущение, что всё это было СПЛАНИРОВАННО ВРАГАМИ специально. Под благовидным предлогом "борьбы с коррупцией" угробить нашу экономику. Когда никаких проектов нет - то и воровста нет. Логично Но это всё равно что лечить головную боль отрезанием головы
|
|
|
|
|
Sep 14 2018, 22:11
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565
|
Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:51) Однако, Ваша корпорация - продолжает функционировать, а Вы продолжаете в ней трудиться и получать за это зарплату (предполагаю). Как же так? Значит - не парализована! У предприятия есть какой-то запас прочности/плавучести. Но он быстро заканчивается. И пошли уже "первые звоночки" что кирдык совсем рядом. Это как человека если не кормить - он ещё какое-то время протянет. Но концовку все знают
|
|
|
|
|
Sep 14 2018, 22:27
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935
|
Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01:54) Или, допустим, Вы 30 лет закупаетесь в Элитане. Так как Вас устраивало качество и "от добра добра не ищут". А теперь приходят прокуроры и угрожают Вас посадить на том основании, что подозревают, что Вы так долго работаете с Элитаном, потому что он Вам откатывает откаты Пусть проверяют. У прокуроров - работа такая. Проверять. И подозревать. До устранения подозрений. Без прокуроров - государства нет. Если же прокурор Вам угрожает Вас посадить, то здесь не обойтись без адвоката. Пусть прокурор и адвокат пообщаются, там видно будет. Они - специалисты, друг друга поймут, в рабочем порядке. Без лишних нервов. Зачем инженеру общаться с прокурором? Пусть юрист с юристом общаются, им общение между собой - по кайфу.
Сообщение отредактировал barkey - Sep 14 2018, 22:55
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 14 2018, 23:01
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 29-09-07
Из: Россия
Пользователь №: 30 935
|
Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 02:00) Допустим Вы много лет сотрудничаете с фирмой, которая проектирует для Вас системы искуссвенного разума. Ясно что найти "альтернативных поставщиков" да ещё в России невозможно.
Но от Вас требуют свободной процедуры закупки и в ней может принять участие Вася, который раньше потолки белил. И он даже может выиграть тендер. И послать его Вы не можете, так как сразу попадаете под пункт статьи "ограничение конкуренции". Вопрос не к Вам, как к инженеру, а к менеджменту Вашей корпорации. 223-ФЗ позволяет как угодно устанавливать критерии выбора поставщика, и подгонять их под производственные требования заказчика. Главный принцип - критерии выбора поставщика должны быть документированы. Чтобы можно было проверить, в ходе последующего аудита, что выбранный поставщик - действительно соответствовал установленным критериям, а не был волюнстаристки выбран лицом, подписавшим контракт (что имеет коррупционную вероятность). То, что менеджмент Вашей корпорации не удосужился ладом администрировать закупки по Вашей тематике, с соблюдением 223-ФЗ и при этом с обеспечением необходимой Вам производственной эффективности (вовремя и с надлежащим качеством, и с контролируемыми рисками - т.е. отбором надлежащих по репутации и производственным возможностям исполнителей), свидетельствует о существенной разности оценок важности осуществляемой Вами производственной деятельности между Вашей личной оценкой и оценкой важности этой деятельности администрацией Вашей корпорации. Всегда исхожу из того, что тем кто "наверху" - всегда виднее. Потому что: А) На них - ответственность. На сотрудниках "внизу" - ответственность всегда ниже. Им меньше, что терять. Б) На них стекается больше информации. Находясь "внизу" - невозможно получать такой поток оперативной и разносторонней информации, как находясь "наверху". "Ругать начальство" - глупо, по жизни. IMHO. Раньше, по молодости, бывало, практиковал критику "начальства" в личных рассуждениях, пока сам не обрёл подчиненных, а потом и целую их иерархию. Шок от осознания, кто "дурак": сначала перевернулось - не начальник "дурак", а подчиненные - "дураки", потом перевернулось в новом измерении: нет "дураков", жизнь - слишком сложна для всех, кто в ней, но тот кто выше - знает о происходящем заведомо больше, и спрос с него - кратно выше. Так прозрел. Теперь стараюсь критикующим "тупое начальство" или наоборот, "тупых работников" разъяснить, как оно так, что не "тупые" они, а это жизнь - слишком сложна для всех нас. Но надо справляться. У нас не будет второй жизни. Здесь сделать наше дело - вот всё, на что у нас есть шанс. Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 02:30) Наивный ))) Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 02:11) У предприятия есть какой-то запас прочности/плавучести. Но он быстро заканчивается. И пошли уже "первые звоночки" что кирдык совсем рядом. Потому и тему тут поднял на форуме. "Звоночков" отовсюду по отрасли пошло что-то. Надо сориентироваться. Спасибо Вам за инфу про влияние 223-ФЗ. Должно быть, в этом влиянии тоже есть определённый фактор воздействия на производство электронной техники в России. Ваши доводы в сообщениях выше - заслуживают внимания.
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 14 2018, 23:23
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 14-11-11
Пользователь №: 68 303
|
Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:17) Смысл темы: компания Элитан, находясь со стороны мировых поставок, наблюдает на мировом рынке небывалую за всю историю ситуацию. Понимая российский рынок и местные факторы, действующие на него синергетично с мировыми, подрывающие перспективы стабильной деятельности производителей электронной техники в России, мы пытаемся на этом форуме, на уровне людей дела в нашей отрасли - инженеров, обсудить ситуацию и причинно-следственные связи. Чтобы все всё стали понимать лучше. Чтобы могли своевременно внести изменения в свою деятельность. Чтобы не случилось так, что производитель электронной техники был вынужден остановить свою деятельность и заняться распродажей своей комплектухи. А к этому - пришли за последние месяцы несколько крупных предприятий. Нужно разобраться, что происходит, и как развиваться дальше. Про барыг то вы написали все верно, ну разве что за исключением некоторых неточностей про государство. Так ребят... давайте будем честными друг с другом и в остальном... и напишем все как есть, а иными словами, выражая суть цитаты: Цитата да, хотим чтоб больше у нас покупали, т.к. мы самые заботливые и радеем за бизнесы. Сейчас вопрос встал особенно остро, т.к. нас послали нафиг ряд крупных клиентов, после того как мы попытались на волне аллокейшена нагнуть их на 100-кратную наценку, о которой писали ранее Коротко, понятно, и полагаю.... правдиво.
Сообщение отредактировал shodan_x - Sep 14 2018, 23:54
|
|
|
|
|
Sep 15 2018, 06:55
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702
|
Цитата попытались на волне аллокейшена нагнуть их на 100-кратную наценку, о которой писали ранее Похоже, сломался энтот "аллокейшн". Ранее я писал Цитата CC0603KRX7R0BB104 (100В) брал в сентябре 2016 года по 0.94руб/шт. в партии 4000 шт. Сейчас их нет в наличии, но есть 50В аналог CC0603KRX7R9BB104 по цене 2.99 руб/шт. в партии 4000 шт. Смотрю цену сейчас CC0603KRX7R0BB104 (100В) по 1.29 руб/шт в партии от 5100 шт. При этом стоит пометка "дефицитная позиция". Напомню прогноз ТС Цитата Так что, представляется, дефицит компонентов будет усугубляться и длиться годами. По заводским ценам (и то - поднятыми заводами, уже сейчас - кто-то поднял на 10-20%, а кто-то - на 100-200% - на дешевую мелочевку типа стандартных чип-резисторов 0603 и чип-конденсаторов 0,1 мкФ), компоненты будут получать только избранные - стабильные партнеры (которые стабильно платят миллионы каждый месяц и не шарахаются по рынку каждый день). Остальным судьба на ближайшие месяцы (по скромным оценкам, исходя из прошлых аллокейшенов) или на годы (исходя из оценок, близких мне) - кормиться со свободного рынка, по ценам х10...х100 к заводским. Или вообще не кормиться. Это о точности прогнозов и об ответственности за свои слова - есть все шансы что Осень 2018 не будет какой-то особенной
|
|
|
|
|
Sep 15 2018, 09:02
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565
|
Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 01:30) Наивный Теоретик. Я ему как оно есть на самом деле говорю, как оно по факту, а он теоретизирует. А по факту ты транзистор за 2 рубля хрен купишь без представления списка альтернативных поставщиков, устраивания тендера и написания обоснования листов на 500 почему ты выбрал именно этого поставщика транзистора. А потом ещё целый отдел юристов/экономистов человек 70 будет больше полгода проверять/мурыжить/мусолить твое обоснование и заставлять тебя его по 100 раз переделывать если им что-то не нравится. Как будто я, блин, 50 копеек украсть хочу Естественно в таких условиях работать невозможно. Всё встало колом. В таких условиях наше приборостроение (его продукция) не только доминировать не будет на мировых рынках, а просто скоро отомрёт как дело геморное и не нужное. Ибо как конкурировать с США и европейскими странами, где комплектуху разработчику предоставляют по первому его чиху, а мы даже транзистор КТ315 ожидаем по полгода и более? Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) Вопрос не к Вам, как к инженеру, а к менеджменту Вашей корпорации. Так менеджмент ни хрена не понимает в разработке и в технике. Поэтому перекладывает юридическую работу на инженеров. И постоянно трясётся от страха как бы не нарушить какое положение 223-го закона. А инженеры ни хрена не понимают в юриспруденции и не понимают, чего от них хочет-то юридическо-экономический отдел Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) 223-ФЗ позволяет как угодно устанавливать критерии выбора поставщика, и подгонять их под производственные требования заказчика. Главный принцип - критерии выбора поставщика должны быть документированы. Чтобы можно было проверить, в ходе последующего аудита, что выбранный поставщик - действительно соответствовал установленным критериям, а не был волюнстаристки выбран лицом, подписавшим контракт (что имеет коррупционную вероятность). Вот вот. Юридическо-экономические отделы настолько боятся, что прокуроры увидят в выборе поставщика то, что я выделил жирным шрифтом и подчеркнул в Ваших словах, что заставляют нас делать БЕЗУМНЫЕ вещи (вплоть до вредительства самим же себе), которые напрочь парализуют работу разработчиков электроники. Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) То, что менеджмент Вашей корпорации не удосужился ладом администрировать закупки по Вашей тематике, с соблюдением 223-ФЗ и при этом с обеспечением необходимой Вам производственной эффективности (вовремя и с надлежащим качеством, и с контролируемыми рисками - т.е. отбором надлежащих по репутации и производственным возможностям исполнителей), свидетельствует о существенной разности оценок важности осуществляемой Вами производственной деятельности между Вашей личной оценкой и оценкой важности этой деятельности администрацией Вашей корпорации. Всегда исхожу из того, что тем кто "наверху" - всегда виднее. Потому что: А) На них - ответственность. На сотрудниках "внизу" - ответственность всегда ниже. Им меньше, что терять. Б) На них стекается больше информации. Находясь "внизу" - невозможно получать такой поток оперативной и разносторонней информации, как находясь "наверху". Чего им там наверху "виднее"? Они что ли занимаются непосредственно проектированием? Они даже не понимают как устроена работа разработчика и что ему нужно для эффективной работы. А когда транзистор, который нужен тебе уже сегодня, тебе предлагают через 10 месяцев. И даже через такой срок не гарантируется, что он у тебя будет, то о какой эффективности работы вообще можно говорить? А ведь транзистор - это только одна позиция. А у тебя их сотни Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) Спасибо Вам за инфу про влияние 223-ФЗ. Должно быть, в этом влиянии тоже есть определённый фактор воздействия на производство электронной техники в России. Ваши доводы в сообщениях выше - заслуживают внимания. Пожалуйста. Рад что "открыл глаза" Вам на некоторые вещи. А что касается влияния ФЗ №223 на производство электронной техники в России - это главный фактор. Причём этот ФЗ парализовал и другие отрасли. Но не так сильно. Именно по приборостроению он ударил сильней всего, потому что там наиболее сложная логистика из-за очень широкой номенклатуры комплектующих и материалов, которая к тому же постоянно меняется и пересматривается
Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Sep 15 2018, 09:03
|
|
|
|
|
Sep 15 2018, 10:23
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 5-09-15
Пользователь №: 88 293
|
Цитата(blackfin @ Sep 15 2018, 07:45) Все фирмы выпускающие оборудование с использованием импортных комплектующих будут покупать комплектацию напрямую через AliExpress Russia.. в советские времена был анекдот про прогноз погоды по ТВ: "Москва переменная облачность, температура +20, Ленинград облачность, температура +16,на остальной территории Китая существенных изменений не ожидается". Цитата(blackfin @ Sep 15 2018, 07:45) Естественно в таких условиях работать невозможно. Всё встало колом.
В таких условиях наше приборостроение (его продукция) не только доминировать не будет на мировых рынках, а просто скоро отомрёт как дело геморное и не нужное.
Ибо как конкурировать с США и европейскими странами, где комплектуху разработчику предоставляют по первому его чиху, а мы даже транзистор КТ315 ожидаем по полгода и более? 1. В. В.Маяковский в 1914: "послушайте, если звёзды зажигаются, то это кому-нибудь да нужно." 2. "Апокалипсис 2011" пересмотрите. Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 06:55) Похоже, сломался энтот "аллокейшн". Ранее я писал Смотрю цену сейчас CC0603KRX7R0BB104 (100В) по 1.29 руб/шт в партии от 5100 шт. При этом стоит пометка "дефицитная позиция". Напомню прогноз ТС Это о точности прогнозов и об ответственности за свои слова - есть все шансы что Осень 2018 не будет какой-то особенной В начале индустриализации Сталин якобы пригласил в правительство СССР Фердинанда Порш, тот посетив РФ и увидев крестьян в лаптях у станков, отказался. М. А. Булгаков: "разруха она в головах". Цитата(x893 @ Sep 14 2018, 21:47) Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защищает трубы - будет мертво.
а как и где записаться в прокачивальщики?
Сообщение отредактировал Venice Group - Sep 15 2018, 10:30
--------------------
info@venicegrp.ru www.venicegrp.ru
|
|
|
|
|
Sep 15 2018, 18:50
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 5-09-15
Пользователь №: 88 293
|
Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 15:02) Venice Group, можете пояснить к чему этот набор цитат? Особенно не понятно про лапти в контексте несбывшегося прогноза о стократном повышении цен из-за какого-то аллокейшена. Войну выиграли не Порш с Германией, а страна крестьян в лаптях, ставшая гегемоном на долгие годы. Разбитая в ноль страна после революции и гражданской войны, и гегемон всего через пару десятков лет, со своими базами и школами. Аллокейшн у Вас в мозгах, и не более того. И Вам нравится, точнее привычно, с этим жить. Возможно преходный момент между "неужели мы это сделали" и дальше. Есть в авиации и на флоте, понятие "работаем по фактической погоде", когда предварительные прогнозы меняются, а вы уже в пути и нужно или"включить голову" и возможно выжить, или...
Сообщение отредактировал Venice Group - Sep 15 2018, 19:10
--------------------
info@venicegrp.ru www.venicegrp.ru
|
|
|
|
|
|
40 чел. читают эту тему (гостей: 40, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|