|
Побочное излучение Ehernet ENC28J60, как бороться |
|
|
|
Feb 28 2017, 08:03
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Есть схема МК+ ENC28J60+разъём J3011G21DNL (стр. 4 pdf). Включение согласно ДШ ENC28J60 (стр.7). Единственное отличие конденсатор 1нФ внутри разъёма RJ45 (вывод 10 ) подключил к общей земле, а не заземлению. При этом сам корпус разъёма к земле не подключал. Обнаружил излучение гармоник на частотах 50/100/200/400 МГц. Вот теперь думаю откуда они лезут и как с ними бороться.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
Feb 28 2017, 09:19
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Цитата(Aner @ Feb 28 2017, 11:12) Нужно видеть вашу разводку, конструктив, как сделано. Тогда можно чтото сказать. Ну и как обнаружили измеряли это излучение, в каком месте, какими приборами. Измерял спектроанализатором и антенной АИ5-0, соответственно в окружающем пространстве. На картинке показана разводка верхнего слоя от ENC28 к разъёму. Земля идет сплошным полигоном нижним слоем. Линии ТРin +/- и ТРOut +/- идут парами по одному слою. Обвязка к ним там же сверху. Амплитуда гармоник усиливается если подключать патч корд только одним концом, второй оставлять в воздухе. Что возможно косвенно говорит, что излучение происходит из разъёма. Полигон (решетка) под разъёмом подключён к его корпусу, но не подключен к земле. Нижний полигон земли не пересекается с ним.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
Feb 28 2017, 11:04
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Цитата(Aner @ Feb 28 2017, 13:08) А картинки со спетроанализатора где? Можно я Вам так (на словах) опишу ? Одиночные иглы на указанных выше частотах, при span 1GHz, При span 1 MHz, и выставлении центра в каждую из частот отдельно, наблюдаем красивый такой "колокол" с шириной 100 кГц ( по уровню 10%).
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
Feb 28 2017, 11:26
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Цитата(Aner @ Feb 28 2017, 14:09) а их уровни и соотношения? Чуть по позже сниму, раз это так важно. Но в целом сигнал выше шумов на 20-30 dBuV, при включенном режиме усреднения. При подключении патч корда значение достигает 40-50 dBuV. антенна на расстоянии 1 метр. Никаких других сигналов нет (за исключения блока питания до 5 МГц). Измерения провожу в безэховой камере.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
Feb 28 2017, 11:56
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463
|
QUOTE (ikm @ Feb 28 2017, 15:26) Чуть по позже сниму, раз это так важно. Но в целом сигнал выше шумов на 20-30 dBuV, при включенном режиме усреднения. При подключении патч корда значение достигает 40-50 dBuV. антенна на расстоянии 1 метр. Никаких других сигналов нет (за исключения блока питания до 5 МГц). Измерения провожу в безэховой камере. 1) Чтобы понимать: В какой камере? Какой класс, тип, модель? Или экр. чемодан на столе? 2) Шумы нормированные или шумы в камере? 3) Как понимаю преследуете цель уложиться в стандарт по EMI? Тогда какой стандарт? FCC, CE, ГОСТ..? Если по протоколу измеряете, то превышение это не столь большое и устраняется соответствующими мерами при разводке платы, экранировке. Четные гармоники 50 Мгц правильно соответствуют их существованию, поскольку вы не предприняли никаких мер к их подавлению. Важно их соотношение. Разница должна быть не более чем в -20dB с ростом номера гармоники. Разводка плохая, та что на рисунке у вас. Там диф пары должны быть с волновым по 50 ом относительно земли и 100 ом меду собой. Считается элементарно в калькуляторах перед разводкой. Но у вас эти линии короткие, не должны вызвать больших проблем, хотя проверить нужно. Разъем с трансформатором врядли будут излучать если согласовали цепи правильно и номиналы 1%. Излучать могут цепи питания и полигоны земли при неверном подавлении и блокировке у MII интерфейса чипа. Подключённый кабель без терминирования на противоположной стороне так и должен излучать, поскольку не согласован. Еще у ваш нарушение рекомендаций от Pulse, смотрите выложеный вами даташит на этот разъем. Конденсатор лучше поставить 10nF вместо 1nF, должен быть X7К и он высоковольтный минимум 100 вольт, желатьельно 600Вольт.
|
|
|
|
|
Feb 28 2017, 13:16
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Цитата(Aner @ Feb 28 2017, 14:56) Если по протоколу измеряете, то превышение это не столь большое и устраняется соответствующими мерами при разводке платы, экранировке. Четные гармоники 50 Мгц правильно соответствуют их существованию, поскольку вы не предприняли никаких мер к их подавлению. Важно их соотношение. Разница должна быть не более чем в -20dB с ростом номера гармоники. Разводка плохая, та что на рисунке у вас. Там диф пары должны быть с волновым по 50 ом относительно земли и 100 ом меду собой. Считается элементарно в калькуляторах перед разводкой. Но у вас эти линии короткие, не должны вызвать больших проблем, хотя проверить нужно. Разъем с трансформатором врядли будут излучать если согласовали цепи правильно и номиналы 1%. Излучать могут цепи питания и полигоны земли при неверном подавлении и блокировке у MII интерфейса чипа. Подключённый кабель без терминирования на противоположной стороне так и должен излучать, поскольку не согласован. Еще у ваш нарушение рекомендаций от Pulse, смотрите выложеный вами даташит на этот разъем. Конденсатор лучше поставить 10nF вместо 1nF, должен быть X7К и он высоковольтный минимум 100 вольт, желатьельно 600Вольт. Давайте по порядку: 1. Какой конденсатор должен быть 10нФ 600В? Если тот, что указан как 0,001мкФ в даташите на разъём (вывод 10), то он там уже есть, и менять я его не могу (описание конкретно моего разъёма на стр. 4) 2. Нарушение рекомендаций: номиналы блокировочных конденсаторов стоят 0,1мкФ, вместо 0,01? Или полигон экран слишком далеко от КП? 3. Номиналы 1%. можно по подробнее о по давлениях и блокировках MII интерфейса? 4. сопротивление 50 Ом не отслеживал, т.к. при такой длине проводников (сопоставимо с длиной выводов самого разъёма) это не сильно влияет. Цитата(_pv @ Feb 28 2017, 15:32) ENC28 может только в 10Base-T, кварц 25МГц, и для приёма внутри он их как-то должен множить скорее всего. отсюда наверное и гармоники 50МГц. так что может просто питание ему отфильтровать получше? Понятно, что гадит чип от основной частоты 25МГц. вот я и хочу понять через что, через линии связи между разъёмом, по питанию, или я борюсь с ветряными мельницами и это нормально для этой архитектуры? Кому, трансформатору или самому чипу.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
Feb 28 2017, 14:03
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Цитата(_pv @ Feb 28 2017, 16:26) я бы начал с VDDPLL. отделив от остального питания бусиной и добавив ещё ёмкость поменьше. В том числе отделив от Vdd RX TX?
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|