Прекрасная возможность для развития индустрии FPGA, The great opportunity for FPGA-market Опции

[Doka]

Всем майнящим и им сочувствующим привет!
Терзает меня один вопрос (вопрос/идея) большой на тему всего этого хайпа вокруг майнинга и слабых попыток FPGA-вендоров примазаться к этому всему (я про вебинары дистрибьюторов Xilinx по тому как сделать майнер на FPGA, которые суть чистый маркетинг, ни о чём)

Мне непонятно почему FPGA-вендоры не утилизуют такой мощный буст отрасли за счёт майнинга - ведь на фоне решений GPU/ASIC (ASIC при смене алгоритма что происходит уже сегодня можно выкидывать в помойку, а GPU - оверхед по нескольким показателям (хотя бы по необходимости иметь PCIe) и не самому удачному конструктиву готовых решений) как раз FPGA - та золотая середина, Xilinx даже такую тему как UltraRAM сделала (идеально для scrypt и иже с ним), но почему-то дальше этой оптимизации не пошла, итак, чтоже не устраивает в сегодняшних ПЛИС:

1. традиционная General Purposed архитектура блоков: LUT+FF - явно оверхед по плотной упаковке хеш- и криптодвижков, могли бы предложить что-то более специализированное, плотное, дешевое.

2. цены: в текущих реалиях много переплачивается за лишние блоки: хай-спид сердесы (никакого хай-спида для раздачи работы не требуется), ФАПЧи, аппаратные хардмакро (PCIe, DDR), огромные корпуса (подложки во много слоёв) и проч.
или те же матрицы перекоммутаций/межсоединений/роутинга в разных направлениях - я не знаю сколько дополнительных своёв металла в FPGA для этого добра используется и сколько бы можно было съэкономить при заказе масок, но явно один из солидных пунктов cost-optimize.
Т.о. хотелось бы некой лоу-кост серии типа Спартанов - wirebond и доступные/дешевые корпуса.

3. По аналогии с ASIC mining нету FPGA в исполнении SiP: FPGA+DDR на одной подложке (HBM - это уже другой ценовой диапазон) для определенных специализарованных алгоритмов.



Что может выиграть от этого наша индустрия (эмбеддеры):

1. Более широкое распространение FPGA (популяризация в масштабах РасПи и/или Ардуино) - плюс для верндоров же это колоссальный рынок сбыта

2. [Потенциально] создание рынка профессиональных IP-ядер/прошивок, где команды разработчиков выставляют свои более (или менее) оптимизированные ядра новых алгоритмов (майнинга) для конечных пользователей, который выбирают и покупают (воруют) новый вариант каждые 3мес после очередного обновления алгоритма сети

Что думаете, господа-инженеры?

NB! В теме просьба воздерживаться от оффтопика

[warrior-2001]

ПЛИС без sredes и hard-IP давно есть на рынке. Делать на них майнер - вопрос короткого промежутка времени, коли знаешь, что такое MatLab/Simulink и владеешь маршрутом проектирования чуть сложнее, чем Quartus/Vivado only!
У нас даже Кит модули можно получать по приемлемым ценам и на них делать майнеры!
А почему не делают?
Да потому, что слишком часто всё меняется и непрактично все это!
Заказать такую работу под ключ никто не решается - все предлагают долю в деле. А пока делаешь устройство - алгоритм, курс и погода на Марсе начинают меняться и в итоге получаешь пшик!
В качестве шабашки сделать майнер на ПЛИС можно. Но делать из этого основной заработок я бы не стал.
Но я технический специалист. Был бы я менеджером - думал бы иначе наверное!
П.С. - у нас в стане у многих есть доступ к халявному/полухалявному электричеству! Однако даже это не сподвигает на рекорды по майнингу.

[Doka]

ПЛИС без sredes и hard-IP давно есть на рынке. Делать на них майнер - вопрос короткого промежутка времени, коли знаешь, что такое MatLab/Simulink и владеешь маршрутом проектирования чуть сложнее, чем Quartus/Vivado only!

ПЛИС без SERDES и hard-IP всё еще достаточно дороги в силу озвученных в топике причин.

П.С. - у нас в стане у многих есть доступ к халявному/полухалявному электричеству! Однако даже это не сподвигает на рекорды по майнингу.

Рекорды по майнингу прежде всего провоцируются доступным (отсутствие дефицита) и дешевым оборудованием и тут мы опять упираемся в тему дешевых ПЛИС, таргетированных и спроектированных под единственную нишу

[RobFPGA]

Приветствую!

ПЛИС без SERDES и hard-IP всё еще достаточно дороги в силу озвученных в топике причин.
Рекорды по майнингу прежде всего провоцируются доступным (отсутствие дефицита) и дешевым оборудованием и тут мы опять упираемся в тему дешевых ПЛИС, таргетированных и спроектированных под единственную нишу

Без привязки к майнингу - очень грубая оценка
Из за технологии динамического интерконнекта FPGA по скорости работы медленнее от AISC на порядок.
Приблизительно на столько же меньше и плотность элементов на единицу площади.
То есть как минимум в 100 раз реализация алгоритма на FPGA будет менее эффективна чем на ASIC. (в расчете на чип) А если сюда прибавить повышенное потребление и существенно выше стоимость производства чипа FPGA чем ASIC возникнет вопрос - так кому будет выгода от таких чипов?
Специализация же FPGA для узко заточенных функций (hard-IP !!!) цену чипа сильно не снизит а и так узкий рынок сбыта еще и уменьшит.

FPGA это не золотая пилюля от геморроя всех май.. ..разработчиков. Это жесткий (и не дешевый) компромисс.

Удачи! Rob.

[x736C]

Из за технологии динамического интерконнекта FPGA по скорости работы медленнее от AISC на порядок.
Приблизительно на столько же меньше и плотность элементов на единицу площади.
То есть как минимум в 100 раз реализация алгоритма на FPGA будет менее эффективна чем на ASIC. (в расчете на чип) А если сюда прибавить повышенное потребление и существенно выше стоимость производства чипа FPGA чем ASIC возникнет вопрос - так кому будет выгода от таких чипов?
Специализация же FPGA для узко заточенных функций (hard-IP !!!) цену чипа сильно не снизит а и так узкий рынок сбыта еще и уменьшит.

Давал когда-то ссылку на статью, в которой говорилось о 6-кратном превосходстве. Не думаю, что речь может идти о порядках. Речь идет о сравнении ПЛИС и ASIC, изготовленных по одному тех.процессу.

Цену ПЛИС я бы не стал считать. То есть все эти перечисленные hard-ip блоки имхо ничего не стоят. Они уже разработаны. Доля их стоимости в толстых плисинах сильно падает. Поправьте, если не прав, но для майнинга нужны чипы пожирнее.

Цена ПЛИС вторична еще и из-за того преимущества, что даже если она в 10 раз уступает майнеру на ASIC, окупив однажды, далее, меняя алгоритмы (понятно, что это нетривиальная задача), можно зарабатывать на майнинге. С ASIC так не выйдет из-за негибкости.

Это только мое умозрительное имхо, на истину не претендую.

Думаю врядли они делают что-то отличное от канонической реализации

К сути Вами написанного это не относится, но тем не менее. У меня вообще сомнения, что они что-то делают. По-моему, они просто продают ядра.
H.264, MJPEG у них от Alma Tech.

Сообщение отредактировал x736C - Apr 7 2018, 12:06

[jojo]

Поправьте, если не прав, но для майнинга нужны чипы пожирнее.

Ультражирный чип желателен >1 млн LUT6. Тогда конвейер разворачивается. Но где ж его добыть, этот чип.