Геос-1М (Глонас) и ему подобные., Обмен опытом работы. Опции

[ssokol]

Здравствуйте все кто имеет дело (или в будущем захочет) с приемниками Глонас.
Недавно начали работать с Геос-1м.
При двурежимной работе (GPS+Глонас) заметили достаточно большую погрешность в определении координат, порой достигающую сотни и более метров (иногда до 3 км).
Это проводилось в тяжелых условиях приема сигналов со спутников(внутри здания), но в то же время , лежащий рядом еб500 давал погрешности не более 60 метров.
Геос 1м и еб500 исп внешнюю активную антенну.
При работе Геоса в нормальных условиях (вне здания) получалось все хорошо и красиво.
Включение Геоса - четко по даташиту.
Может кто уже имел дело с подобным? Наша ,где ошибка или Геос-1м такой ужжжжжжжжжж.
Спасибо.

[KAlex]

При двурежимной работе (GPS+Глонас) заметили достаточно большую погрешность в определении координат, порой достигающую сотни и более метров (иногда до 3 км).

При хорошем сигнале Геос выдает лучшую точность. Спутников то у него больше при двойном режиме.

Это проводилось в тяжелых условиях приема сигналов со спутников(внутри здания)

А что вы хотели, чудес не бывает.

в то же время , лежащий рядом еб500 давал погрешности не более 60 метров.

Тут все достаточно сложно.
Опытным путем установлено - Если модуль поймал один раз хороший сигнал, то при дальнейшей работе в условиях ухудшения сигнала, все равно модуль выдает достаточно хорошую точность.
Вот пример. Включаем модуль, антенна лежит на подоконнике. Валидных данных можно ждать по полчаса, а то и по часу. Можно и вообще не дождаться.
Стоит вытащить антенну за окно и поймать хороший сигнал, а потом антенну опять затащить внутрь помещения, сигнал уже не теряется.
Поэтому есть подозрение, что у GPS просто более мощные передатчики, соответственно и возникает такой эффект.

[V_G]

Насколько глубоко внутри здания?
Сколько виделось спутников и какое от них было отношение с/ш?

У меня около окна (выходящего на запад) участвовало в измерениях от 3 до 6 GPS и от 0 до 3 Глонасс, точность (по разбросу координат) была выше, чем у лежащего рядом BR355. Возможно, за счет дополнительных Глонасс-спутников, т.к. видимые GPS совпадали у обоих приемников, как и с/ш по спутникам были похожи. По видимым Глонассам с/ш был иногда даже несколько выше, чем по GPS.

Протоколы выдачи были: у BR355 - СирфСтар3, у Геоса - евонный бинарный (NMEA не люблю).
Разбросы координат наблюдал в родных для каждого программах - СирфДемо и ГеосДемо

Сообщение отредактировал V_G - Dec 21 2010, 08:21

[KAlex]

Насколько глубоко внутри здания?

На подоконнике, положение - юго-запад.

У меня около окна (выходящего на запад) участвовало в измерениях от 3 до 6 GPS и от 0 до 3 Глонасс, точность (по разбросу координат) была выше, чем у лежащего рядом BR355. Возможно, за счет дополнительных Глонасс-спутников, т.к. видимые GPS совпадали у обоих приемников, как и с/ш по спутникам были похожи. По видимым Глонассам с/ш был иногда даже несколько выше, чем по GPS.

Примерно тоже самое и у меня.

Встречный вопрос про ГЕОС.

С бинарным протоколом возникли проблемы.
Шлю пакет:
50 53 47 47 82 00 01 00 00 00 00 00 d2 53 46 47
В ответ получаю:
50 53 47 47 3f 00 02 00 00 82 ff ff 02 00 00 00 6d d1 ba b8
Почему "00 82 ff ff" - ?, по идее должно быть "82 00 00 00" - ошибка в пакете 82.
и ошибка 2 – неверное количество данных?

Для отправки пакетов и в NMEA, и в BIN протоколах использую одну и
ту-же подпрограмму, так что здесь ошибки быть не может.

[V_G]

С бинарным протоколом возникли проблемы.

Я пока свою программу не переписывал под Геосовский протокол, потому про его особенности сказать ничего не могу. Единственно, в Геосдемо настроил приемник на автоматическую выдачу интересующих меня пакетов. Также и в обработке СирфСтар, обхожусь без запросов, чистый анализ приходящего потока данных от предварительно сконфигурированного приемника.
Да, и перед работой (это было с месяц назад, не к спеху) залил последнюю прошивку с сайта

Сообщение отредактировал V_G - Dec 21 2010, 08:57

[ssokol]

На подоконнике, положение - юго-запад.


Примерно тоже самое и у меня.

Встречный вопрос про ГЕОС.

С бинарным протоколом возникли проблемы.
Шлю пакет:
50 53 47 47 82 00 01 00 00 00 00 00 d2 53 46 47
Надо так:
50 53 47 47 00 82 00 01 00 00 00 00 СRC пересчитайте сами, временно убегаю, но скоро вернусь ;-))

[KAlex]

Да, уж. Кривость страшная.

Отсылаю входной пакет:
50 53 47 47 00 82 00 01 00 00 00 00 50 d1 47 46
Команда и данные старшим вперед.

В ответ получаю:
50 53 47 47 82 00 03 00 01 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 d3 53 44 47
Команда и данные младшим вперед.
Это кто так придумал?

[V_G]

Это кто так придумал?

Простые советские люди повсюду творят чудеса...

Прошивка последняя?

[ssokol]

Да, уж. Кривость страшная.

Отсылаю входной пакет:
50 53 47 47 00 82 00 01 00 00 00 00 50 d1 47 46
Команда и данные старшим вперед.

В ответ получаю:
50 53 47 47 82 00 03 00 01 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 d3 53 44 47
Команда и данные младшим вперед.
Это кто так придумал?

что-бы злые враги не смогли им воспользоваться в случае войны :-|||

[KAlex]

Прошивка последняя?

Вот ответ на 0хС1
50 53 47 47 c1 00 04 00 6f 00 01 00 d7 b4 0f 00 00 00 00 00 3e 58 0f 41 17 bf 42 06
Тут мозги сломать можно.

[ssokol]

Тут все достаточно сложно.
Валидных данных можно ждать по полчаса, а то и по часу. Можно и вообще не дождаться.
Стоит вытащить антенну за окно и поймать хороший сигнал, а потом антенну опять затащить внутрь помещения, сигнал уже не теряется.
Поэтому есть подозрение, что у GPS просто более мощные передатчики, соответственно и возникает такой эффект.

Я понимаю так- если ты (Глонас) не можешь посчитать координаты, так и не ставь метку что они валидные, а уж коли поставил валидность, так отвечай за свои расчеты.
А выдавать координаты за валидные когда они за 3км , это как то непонятно. Хотя может Глонасовцы такую погрешность считают нормальной?
Я то просто боюсь- вдруг , как-то неправильно подключил или еще что-то и если у других , при плохом сигнале такие большие разбросы, то по-крайней
мере успокоится , что у меня все нормально и пообщаться с разработчиками , что они скажут по этому поводу.
С геоса 1м я брал NMEA RMC. Все настройки заводские.

[KAlex]

Я понимаю так- если ты (Глонас) не можешь посчитать координаты, так и не ставь метку что они валидные, а уж коли поставил валидность, так отвечай за свои расчеты.
А выдавать координаты за валидные когда они за 3км , это как то непонятно. Хотя может Глонасовцы такую погрешность считают нормальной?

Все было бы очень просто, если б не было так сложно.
Приемник работает на эффекте Доплера. И откуда ему знать, что он поймал сигнал непосредственно от спутника, а не отраженный от чего-нибудь еще. Вот тебе и ошибка.
И Глонас здесь совершенни не при чем.

[av-master]

на эффекте Доплера

разве ?

[rx3apf]

разве ?

Допплеровский сдвиг учитывается, конечно, но измерение все ж по задержкам.

[Aurochs]

Стоит вытащить антенну за окно и поймать хороший сигнал, а потом антенну опять затащить внутрь помещения, сигнал уже не теряется.

Ничего удивительного - для слежения достаточно меньшей мощности сигнала. чем для захвата.

Поэтому есть подозрение, что у GPS просто более мощные передатчики, соответственно и возникает такой эффект.

На самом деле все как раз с точностью до наоборот.

Проблема, как мне кажется, в другом. Чувствительность каналов в приемнике повысили, но при обработке никаких методов борьбы с многолучевостью (переотражениями) не реализовали. А в GPS приемниках с этим получше.
Выход: искать команду, которой можно задать ограничение на SNR для сигнала, который берется в обработку (если, конечно, есть такая команда вообще).
При этом модуль перестанет решаться на подоконниках, но вероятность "выбросов" должна уменьшится существенно.А для open sky разница будет незаметна.

Допплеровский сдвиг учитывается, конечно, но измерение все ж по задержкам.

Обычно на фильтр Калмана подаются и временные измерения и допплеровские. А на выходе - координаты и вектор скорости.

Да и еще. Геос этот не видел, но сирф3 выкидывает точно такие же фокусы. Лично зафиксировал однажды рекорд - первое решение с подоконника с признаком достоверности отстояло от истинной точки на 70 км!