Обсуждение Резонит Опции

[U880]

Выводы соответствующие - не связывайтесь с ними.

и с Вами тоже

[bigor]

Я правильно понимаю, что ребята получили некачественные платы, затем ночами пережигали перемычки, и после всего поставили изделия на таких платах на производство где есть требования по взрывобезопасности.

А какое отношение имеют перемычки на плате к взрывобезопасности?

[vazz]

и с Вами тоже

Э не, у нас еще будет длииииинннный диалог. И весьма дорогой.

Ну и к вопросу с кем связываться, а с кем нет - мы Вам деньги, а Вы нам не платы, а пластинки с дырочками. Со своей стороны мы исполняли свои обязательства В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. Вы же к исполнению своих подходите весьма халатно. Так что, если у людей бизнес связан с производством РЭА, то в партнеры по изготовлению плат уж точно метить не Вам.

Я правильно понимаю, что ребята получили некачественные платы, затем ночами пережигали перемычки, и после всего поставили изделия на таких платах на производство где есть требования по взрывобезопасности.

Правильно. Взрывобезопасность обеспечивается одним искробезопасным источником не нашего производства, питающим все наше оборудование. Так что за взрывобезопасность можно быть спокойным не смотря ни на что. Вопрос взрывобезопасности мной был упомянут в связи с оплатой многих авиарейсов в разные уголки РФ, оплатой командировочных и премиальных за работы на выезде наших специалистов, и все эти убытки были по причине брака, который гонит и не стесняется Резонит-Микролит. Иными словами вопрос скорее в том, сколько проживет на пром.объекте Ваше оборудование, собранное на пластинках, изготавливаемых для Вас Резонитом-Микролитом и, соответсвенно, готовы ли Вы на сотрудничество с Резонитом-Микролитом, зная о реальных убытках не менее реальных заказчиков, которые на этом сотрудничестве сильно погорели и за свой счет выкарабкались из такой вот "простенькой" ситуации.

Сообщение отредактировал vazz - Jun 9 2015, 09:45

[Kabdim]

Почитаешь отзывы и волосы начинают шевелится. Заказываем в Резоните прототипы и с косяками почти не встречаемся. Из последнего заказали платы толщиной 0,8 пришли 1,0. Для нас такое различие критично. Отдел качества немного помялся, но согласился возместить 100%.

[vazz]

До суда, мне кажется, не дойдет.

Дошло, средства за пластинки взысканы через арбитраж, поступили на наш р/с (причем не добровольно резонитом перечислены). Осталось довзыскать судебные расходы. Резонит решили сильно не разорять, с юристом "по-свойски" договорились, много не затребовали.

[megajohn]

замечал что в понедельник, после выходных, питерское подразделение сильно тупит.
А сегодня рекорд:
в 7:24 выслал pcb
в 11:08 получил подтверждение
уже почти 19:00 и так понимаю, что счёта сегодня не увижу

[Genadi Zawidowsk...]

Было несколько способов решить проблему:
0. Известить о невозможности выполнения заказа из-за нарушения тех. норм!

И меня коснулось... Правда в несколько иной форме - теперь к этому проекту (к цене) при изготовлении всегда будут применяться повышающие проценты...

[vleo]

Извините, переспрошу: то есть для потенциального улучшения качества платы лучше не закрывать переходные маской? Это положительно сказывается только начиная с какого-то диаметра отверстий? Это теоретически поможет увеличить надежность?

У меня возникла ситуация с обрывом переходного отверстия, 4х слойная ПП, 4й класс и легче - предположительно после прогрева при пайке - изготовлено в ТеПро.

После этого разработал и изготовил вариант с открытыми (без маски) переходными отверстиями, максимально большого диаметра - 0.5мм.
В крайнем случае, их можно пропаять :-) и восстановить контакт. Но, они вроде и так не рвутся, даже после 3-4 циклов в печке.

Кроме того, я использую внутренние слои ТОЛЬКО для плоскостей питания и земель (аналог, цифра) - ни единого межсоединения через внутренние слои (где не видно проводник :-)
Ну и разводка сделана на 98% в верхнем слое. Всего несколько проводников переходит через обратную сторону, которая, кстати, полностью залита слоем цифровой земли.

Да, для того, чтобы такой подход работал пришлось увеличить площадь платы раза в 2 :-)

Но - проблемы исчезли. Накосячить в верхнем слое, как таковом, даже ТеПро сложно. Если и есть обрывы в цепях питания и земли, то они не имеют (надеюсь) особого значения, так как все такие соединения продублированы по крайней мере 4 раза.

Есть еще идея - делать просто отверстия с металлизацией, а по обратной стороне протягивать провод - благо вся обратная сторона - земля. Ментор, кстати, такой режим хорошо поддерживает на автомате.

Вот такой у меня вышел defensive PCB layout стиль.

А вообще - безобразие, конечно. Такими темпами придется самим что-ли изготавливать МПП? Про использование BGA тоже нужно забыть - или ставить их на носители, изготовленные на каком-нибудь приличном заводе (США, Тайвань, Израиль?), для перехода на что-то не тяжелее облегченного 4-го класса.

[PCBtech]

У меня возникла ситуация с обрывом переходного отверстия, 4х слойная ПП, 4й класс и легче - предположительно после прогрева при пайке - изготовлено в ТеПро.

После этого разработал и изготовил вариант с открытыми (без маски) переходными отверстиями, максимально большого диаметра - 0.5мм.
В крайнем случае, их можно пропаять :-) и восстановить контакт. Но, они вроде и так не рвутся, даже после 3-4 циклов в печке.

Кроме того, я использую внутренние слои ТОЛЬКО для плоскостей питания и земель (аналог, цифра) - ни единого межсоединения через внутренние слои (где не видно проводник :-)
Ну и разводка сделана на 98% в верхнем слое. Всего несколько проводников переходит через обратную сторону, которая, кстати, полностью залита слоем цифровой земли.

Да, для того, чтобы такой подход работал пришлось увеличить площадь платы раза в 2 :-)

Но - проблемы исчезли. Накосячить в верхнем слое, как таковом, даже ТеПро сложно. Если и есть обрывы в цепях питания и земли, то они не имеют (надеюсь) особого значения, так как все такие соединения продублированы по крайней мере 4 раза.

Есть еще идея - делать просто отверстия с металлизацией, а по обратной стороне протягивать провод - благо вся обратная сторона - земля. Ментор, кстати, такой режим хорошо поддерживает на автомате.

Вот такой у меня вышел defensive PCB layout стиль.

А вообще - безобразие, конечно. Такими темпами придется самим что-ли изготавливать МПП? Про использование BGA тоже нужно забыть - или ставить их на носители, изготовленные на каком-нибудь приличном заводе (США, Тайвань, Израиль?), для перехода на что-то не тяжелее облегченного 4-го класса.

Не хотите с нашим отделом печатных плат поработать?
Может оказаться проще, чем дублировать переходных отверстия...

[mvek]

ездил вчера в Питерское подразделение за платами

Положительные моменты: визуальных косяков не видно, электрически тоже все нормально ( двухслойка ). В пакет к плате вложили ДВП чтобы не поломалась плата
Отрицательные моменты: опять косяки с базой данных. Даже не хотели выдавать плату. Пришлось уговаривать, написал расписку - придется еще раз ехать чтобы поставить подписи в документах

[x893]

Проблемы были с год назад, но сейчас нормально. Перешел на белую маску - как то даже получше. Решил пока что не уходить к другим.

[Kabdim]

Проблемы были с год назад, но сейчас нормально. Перешел на белую маску - как то даже получше. Решил пока что не уходить к другим.

А у вас не было так что эта белая маска прогорала при лужении на градусах 250-300?

[x893]

А у вас не было так что эта белая маска прогорала при лужении на градусах 250-300?

260 в печке жарил - нормально.
Выше не пробовал

[BLAZER]

По поводу Резонита - делал за последние год с небольшим для себя три платы.
Первая - по 5 классу, 4 слоя, сделана была как я и спроектировал, без проблем со стороны изготовителя.
Отметив для себя положительный опыт сотрудничества с этой организацией, в январе отдал еще одну плату (тоже 4 слоя) но нормы более мягкие (стандарт, дорожки зазор 0,2/0,2 минимум, на внутренних слоях зазор 0,4), в заявленный срок приехала плата, только внутренние слои были перепутаны местами.
Внимательно перепроверив заказ, я установил что это ошибка при подготовке к производству.
Поскольку плата была не фатально испорчена, все электрические соединения были в норме, пришли к соглашению со службой по качеству, что стоимость подготовки к производству будет учтена к следующему заказу (на этой плате, которая была для мена почти как отладочная, хотелось бы сделать ряд исправлений).
Через несколько месяцев я сделал вторую версию этой же платы, и отправил снова.
Мое удивление было почти безграничным, когда мне снова приехала плата с таким же дефектом.
Но на этом мое удивление не заканчивалось. Плата прошла электро тест на замыкания и разрывы.
Когда я стал запаивать ПЛИС в корпусе TQFP-100, обнаружил что есть кз между питанием этой микросхемы и землей.
Выпаяв микросхему, сделал прожиг платы (подал туда напряжение порядка 50 вольт с трансформатора габаритной мощностью 150 ВА).
КЗ исчезло. Снова запаял микросхему - КЗ появилось. Повторил процедуру. КЗ нет. Снова запаял - и тот же дефект проявился. Выпаиваю микросхему - кз исчезло.
Запаял снова- все в норме.
В добавление могу сказать, что я отправил письмо с указанием дефекта перепутанных внутренних слоев (во второй раз) сразу как заметил. Мне неделю не отвечали на почту, на телефонный звонок ответили, со словами что это их ошибка, но на почту так и не пришло ответное письмо (хотя к настоящему времени прошло уже больше месяца).
Мое мнение об этой фирме - я лично больше там заказывать не буду, хотя технологические нормы очень привлекательны.

[termik]

Второй раз подряд сталкиваюсь, что мои платы технологи переводят на 5 класс точности из-за того, что при толщине платы 2мм минимальный диаметр отверстия - 0.3, при том, что на сайте указан 5 класс только начиная с 1:7. В первый раз, месяца три назад, когда я позвонил и начал уточнять, технолог вежливо извинился и объяснил, что эти нормы у них недавно и он еще не привык, но сейчас снова то же самое. Я не могу понять, это такая новая политика компании в кризис, в надежде, что заказывающему инженеру пофиг на деньги, которые платит его фирма, и он не станет ничего спрашивать, ну типа подумаешь, была 21 тыща, стало 29? Или все-таки действительно досадные недоразумения и совпадение? Уже далеко не первый год работаю с Резонитом, и всегда был очень доволен - не было ни единого нарекания на качество продукции, сроки, и четкость обслуживания.