|
Умножитель 360V - 6kV не даёт больше 3kV |
|
|
|
Sep 21 2018, 17:38
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 27-03-17
Из: Москва
Пользователь №: 96 138
|
Цитата(wim @ Sep 21 2018, 20:13) Если хотите сделать регулируемый пуш-пулл... А что Вы имеете ввиду под словом "регулируемый", я разве про какую-то регулировку заикался? Мне достаточно того, что пуш-пулл выдаёт на выходе импульсы определённой амплитуды и всё. Мне нужна просто зажигалка, а не стабилизированный источник высокого напряжения. Слово "ШИМ" я употребил по отношению к схеме софт-старта, имея ввиду постепенное нарастание ширины импульсов при запуске пуш-пулла. Ведь у меня умножитель работает как генератор одиночного высоковольтного импульса, до тех пор, пока не пробьёт воздух между электродами. А значит софт-старт должен облегчить нагрузку на выход вторичной обмотки пуш-пулла в момент начала процесса заряда умножителя. А на случай перегрузки вторичной обмотки будет срабатывать защита в первичной на превышение в ней тока больше 5А. В вашей же схеме на выходе стоит LC-фильтр с выходом 1кВ. И где же я найду конденсаторы на полное напряжение 5 кВ в моём случае? Вон, слышите, что Plain говорит? "Тупая молотилка" и всё. Друзья, поймите наконец, что проблема у меня не с драйвером умножителя, я его потом может из золота сделаю, а может из дерева. У меня проблема с самим умножителем. почему он не заряжается до 5 киловольт при наличии на его входе импульсов амплитудой аж 400V ?
Сообщение отредактировал Уголев Антон - Sep 21 2018, 18:07
|
|
|
|
|
Sep 21 2018, 18:00
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(Уголев Антон @ Sep 21 2018, 20:38) В вашей же схеме на выходе стоит LC-фильтр с выходом 1кВ. Вы не поняли. LC-фильтр в моей схеме - это помехоподавляющий фильтр. Для пробоя воздуха он, есс-но, не нужен. Накопительный дроссель подключен к средней точке первичной обмотки трансформатора. Эта топология называется current fed (пуш-пулл, питаемый током). Цитата(Plain @ Sep 21 2018, 19:35) У автора по факту линейный стабилизатор, за источник тока R1, поэтому ШИ-регулировка работать будет Так он же собирается его "позамыкать на авось".
|
|
|
|
|
Sep 21 2018, 18:46
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 27-03-17
Из: Москва
Пользователь №: 96 138
|
Кстати, вот, полюбуйтесь, сам умножитель. Диоды промаркированы HS1M. Цитата(wim @ Sep 21 2018, 22:00) Эта топология называется current fed (пуш-пулл, питаемый током). А почему питать напряжением то нельзя?
|
|
|
|
|
Sep 22 2018, 15:29
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 27-03-17
Из: Москва
Пользователь №: 96 138
|
Цитата(gte @ Sep 22 2018, 10:34) Возьмите генератор... Где б его взять. Покупать надо. До сих пор без него обходился. Лабораторную работу, значит, проделать, как в институте? Хорошо бы. Спасибо, будем искать возможности. Резистор 100 ом нормально? Вы имеете ввиду подключить генератор прямоугольных двуполярных импульсов к одной из первичных обмоток? А мерить то что, сами частоты резонанса или величины тока/напряжения на этих частотах или ещё и напряжение на выходе умножителя? А вообще как может работать в таком широком диапазоне трансформатор, ведь на малых частотах сердечник ферритовый будет входить в насыщение, если не изменить кол-во витков первички. Т.е. на низких частотах скорее всего неадекватно будет работать сам трансформатор. (Forgive the kettle)
Сообщение отредактировал Уголев Антон - Sep 22 2018, 16:44
|
|
|
|
|
Sep 22 2018, 16:43
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(Уголев Антон @ Sep 22 2018, 19:29) Где б его взять. Покупать надо. До сих пор без него обходился. Лабораторную работу, значит, проделать, как в институте? Хорошо бы. Спасибо, будем искать возможности. Можно снять в симуляторе, только потребуется адекватная модель трансформатора. Можете просто плавно изменять частоту генерации того, что имеете и смотреть напряжение на выходе умножителя. Начните с 10 кГц. Без нагрузки можете получить даже больше чем желаете. Цитата Резистор 100 ом нормально? Вы имеете ввиду подключить генератор прямоугольных двуполярных импульсов к одной из первичных обмоток? А мерить то что, сами частоты резонанса или величины тока/напряжения на этих частотах или ещё и напряжение на выходе умножителя? Генератор синуса, резистор порядка единиц Ом, на выходе ничего смотреть не надо.
|
|
|
|
|
Sep 22 2018, 17:08
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 27-03-17
Из: Москва
Пользователь №: 96 138
|
Цитата(gte @ Sep 22 2018, 20:43) Начните с 10 кГц... На 10 кГц уже другой транс мотать надо, индукция в насыщение входить будет. У меня на схеме пуш-пулла есть переменный частотозадающий резистор 50 кОм на ноге Rt. Я менял частоту от 50 до 100 кГц, никаких существенных изменений не замечал. Вы хотите сказать, что нормальная работа умножителя возможна только на каких-то резонансных частотах? И без нагрузки нельзя, напряжение на выходе измерять надо в реальном времени через ОУ. И почему нужно начинать именно с 10кГц? Ведь на низких частотах скорость переходного процесса на выходе умножителя низкая. (см. http://www.rotr.info/electronics/theory/en....htm#transient)А вы не разделяете мнение о несоответствии компонентов (диодов и конденсаторов) заявленным требованиям? Почему я склонен так думать? Потому что собирал однажды умножитель на том же пуш-пулле по двуполярной схеме умножения на 4. На вход давал 170V, на выходе получал 680V на нагрузке! Но я этот умножитель собирал не из SMD-компонентов, а из китайских диодов HER108 и наших плёночных конденсаторов. Так работает всё за милую душу на частоте 50 кГц. Правда там конденсаторы у меня не 10nF, а 100nF, и резистор на входе умножителя 50 Ом. Я конечно мог бы из этих же компонентов собрать и умножитель на 14, но он огромный получится, места много занимать будет. А хотелось поменьше.
Сообщение отредактировал Уголев Антон - Sep 22 2018, 17:44
|
|
|
|
|
Sep 22 2018, 17:56
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(Уголев Антон @ Sep 22 2018, 21:08) На 10 кГц уже другой транс мотать надо, индукция в насыщение входить будет. Ничего не мешает уменьшить напряжение питания. Цитата У меня на схеме пуш-пулла есть переменный частотозадающий резистор 50 кОм на ноге Rt. Я менял частоту от 50 до 100 кГц, никаких существенных изменений не замечал. Вы хотите сказать, что нормальная работа умножителя возможна только на каких-то резонансных частотах? Не обязательно, но их необходимо учитывать как и то, что большой коэффициент трансформации. Цитата И почему нужно начинать именно с 10кГц? Ведь на низких частотах скорость переходного процесса на выходе умножителя низкая. Мало данных, что бы указать точнее. Самое простое - снять характеристику. Лучше на синусе, на прямоугольнике картинка будет не чистая. Цитата Так работает всё за милую душу на частоте 50 кГц. Правда там конденсаторы у меня не 10nF, а 100nF. Параллельный резонанс образуется параллельной емкостью колонн умножителя, в том числе емкостью диодов, и индуктивностью трансформатора. Что 10nF, что 100nF не заметны, а вот количество секций влияет напрямую. Ниже параллельного резонанса нагрузка носит индуктивный характер, выше емкостной, затем последовательный резонанс вместе с индуктивностью рассеяния. Да, у любого умножителя есть внутреннее сопротивление и выходное напряжение меньше в том числе по этому и по тому, что на каждой следующей секции напряжение немного меньше предыдущей. Диоды надо выбирать с небольшой емкостью. Цитата(Уголев Антон @ Sep 22 2018, 20:08) А вы не разделяете мнение о несоответствии компонентов (диодов и конденсаторов) заявленным требованиям? Вполне разделяю. При расчетах поставьте худший вариант -остаточную емкость для дешевой керамики при используемом напряжении и купите другие диоды не на алиэкспресс. При испытаниях используйте делитель, например, на 200 МОм.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|