|
Экспресс-монтаж печатных плат, Прототипы и мелкие серии |
|
|
|
Aug 8 2018, 09:16
|
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 27-01-18
Пользователь №: 101 329
|
Добрый день. Монтаж печатных плат в кратчайшие сроки, без выходных. Расчёт стоимости монтажа - 1 день. Санкт-Петербург, м. Нарвская Опции: - закупка печатных плат и электронных компонентов, бережное хранение.
- работа по договору через юр. лицо, возможны варианты
- работа с давальческим сырьём
Коротко о нашей компании: - небольшой штат
- достаточный парк оборудования, как для пайки/отмывки/ОТК/тестов, так и для механических работ.
- портфолио готовых проектов
- собственное помещение, с возможностью расширения
Наша цель - органично вписаться в начинающую/готовую компанию разработчиков, и взять на себя все обязанности по закупке/хранению/изготовлению "железа". P.S. Мы живые люди, а не картонные продавцы. Почта: reroman1902@gmail.com
|
|
|
|
|
Aug 13 2018, 08:30
|
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 27-01-18
Пользователь №: 101 329
|
Цитата(a123-flex @ Aug 12 2018, 22:05) Это девиз, или рекламный слоган ?) Это наш манифест))
|
|
|
|
|
Aug 13 2018, 18:27
|
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 27-01-18
Пользователь №: 101 329
|
Цитата(a123-flex @ Aug 13 2018, 11:59) хреновый манифест( Что это? Критика? Можете отвечать развёрнуто.
|
|
|
|
|
Aug 14 2018, 13:03
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 200
|
Цитата(romkkoy19 @ Aug 13 2018, 21:27) Что это? Критика? Можете отвечать развёрнуто. Критика: у вас ценник как в "Резоните", т.е. минимум в 2 раза завышен относительно рынка.
|
|
|
|
|
Aug 14 2018, 19:39
|
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 27-01-18
Пользователь №: 101 329
|
Цитата(ilia_2s @ Aug 14 2018, 16:03) Критика: у вас ценник как в "Резоните", т.е. минимум в 2 раза завышен относительно рынка. Как же Резонит до сих пор существует, предлагая цену в 2 раза выше рынка? Везение? Ваш проект просто нецелесообразен для нас, если делать его дешевле. Я вас понимаю, как заказчика - почему бы всё не сделать за один российский рубль?
Сообщение отредактировал romkkoy19 - Aug 14 2018, 19:47
|
|
|
|
|
Aug 15 2018, 02:56
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 15-09-05
Пользователь №: 8 572
|
Цитата(ilia_2s @ Aug 14 2018, 16:03) Критика: у вас ценник как в "Резоните", т.е. минимум в 2 раза завышен относительно рынка. Илья, по общению с вами сложилось впечатление что вы ориентируетесь на уровень зарплат индусов. Вы не первый день на форуме, и каждому пишете что он превышает в запросах ваши ожидания. Здесь форум специалистов, а не пионеров, работающих за "интересно".
|
|
|
|
|
Aug 15 2018, 05:01
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(ilia_2s @ Aug 14 2018, 16:03) Критика: у вас ценник как в "Резоните", т.е. минимум в 2 раза завышен относительно рынка. не могли бы вы привести конкретный пример, где у резонита завышены цены ? недавно я запускал несрочную макетную 4-слойку по 5 классу - резонит побил всех китайцев включая pcbway, причем с запасом я не фанат резонита - сервис у них как в армии - хочешь ешь, не хочешь не ешь - проблема в том, что оказалось, спрыгнуть и некуда( Цитата(Orc @ Aug 15 2018, 05:56) Илья, по общению с вами сложилось впечатление что вы ориентируетесь на уровень зарплат индусов. Вы не первый день на форуме, и каждому пишете что он превышает в запросах ваши ожидания. Здесь форум специалистов, а не пионеров, работающих за "интересно". ) Такой подход тоже имеет место быть, когда человек хочет много кушать. Единстсвенное имхо - в разработках жадина менеджер очень быстро останется без еды вовсе, после того как пара исполнителей оставит его на полпути один на один с заказчиками.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Aug 15 2018, 22:18
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 200
|
Цитата(a123-flex @ Aug 15 2018, 08:01) не могли бы вы привести конкретный пример, где у резонита завышены цены ? Привожу конкретный пример: делали под свои нужды несколько десятков плат: 16 слоев, иммерсионное золото, FR-4 TG170, контроль импеданса, размер ~300х150мм. В РФ вообще мало кто взялся посредничать такие платы, да и в Китае, не на каждом заводе могут. По итогу в Резоните в среднем в ~4 раза выше ценник, но после долгих поисков нашелся китаец, который сделал всё в ~6 раз дешевле, примерно 2000 подготовка производства и далее $50 за плату. Сразу скажу - тестирование китаец сделал честное, причем был косяк и его он переделал за свой счет, наш внутренний контроль платы прошли, устройства в работе. По монтажу - на плате 1600 точек, поэтому заказывали ручной монтаж. Те кто предлагает от 4000 руб. за плату (в том числе "Резонит") сразу попали в чёрный список ибо себестоимость работы моего монтажника около 1р за точку, в итоге смонтировали в хорошей фирме в СПб, включая рентген-контроль по 2000 руб. за плату. Контакты и рекомендации из своей базы подрядчиков я с радостью даю, но не всем. Тем кто реально не работает, а любит потрыньдеть на форумах о том, как тяжело достается хлеб насущный, - я такой информации не предоставляю. Цитата(a123-flex @ Aug 15 2018, 08:01) недавно я запускал несрочную макетную 4-слойку по 5 классу - резонит побил всех китайцев включая pcbway, причем с запасом я не фанат резонита - сервис у них как в армии - хочешь ешь, не хочешь не ешь - проблема в том, что оказалось, спрыгнуть и некуда( 4х слойный платы можно сделать на заводе в РФ, скорее всего будет дешевле Китая. Сервис - это разговор отдельный, со многими не работаем в том числе из-за отношения к клиенту, но тема не про это и даже не про "Резонит". Если еще нужны примеры - можете сами бегло пробежаться по форуму или даже по Авито и посмотреть ценник будет 1,5-1,2р за точку ручного монтажа, волшебный "Кубит" (вопросы к качеству) очень часто создает новые темы, стоимость около 1р за точку, бывают и акции по 0,8-0,5 рублей. Из данной ветки мне предложили делать по 2,19р, выводы делайте сами. Цитата(Orc @ Aug 15 2018, 05:56) Вы не первый день на форуме, и каждому пишете что он превышает в запросах ваши ожидания. Не каждому
Сообщение отредактировал ilia_2s - Aug 15 2018, 22:15
|
|
|
|
|
Aug 16 2018, 03:47
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(ilia_2s @ Aug 16 2018, 02:18) Привожу конкретный пример: делали под свои нужды несколько десятков плат: 16 слоев, иммерсионное золото, FR-4 TG170, контроль импеданса, размер ~300х150мм. В РФ вообще мало кто взялся посредничать такие платы, да и в Китае, не на каждом заводе могут. 16 слоев сложная плата, для нее ИМХО безгеморройный путь один - fastprint Цитата(ilia_2s @ Aug 16 2018, 02:18) По итогу в Резоните в среднем в ~4 раза выше ценник странно что они вообще взялись, могли загорбить и сорвать сроки - на сложных, спору нет, они сейчас проигрывают китайцам Цитата(ilia_2s @ Aug 16 2018, 02:18) но после долгих поисков нашелся китаец, который сделал всё в ~6 раз дешевле, примерно 2000 подготовка производства и далее $50 за плату. месье знает толк в извращениях...и любит рулетку видимо - такую плату отдать пионэрам) Не боитесь она у вас завтра рассыплется ? Цитата(ilia_2s @ Aug 16 2018, 02:18) Сразу скажу - тестирование китаец сделал честное, причем был косяк и его он переделал за свой счет, наш внутренний контроль платы прошли, устройства в работе. Как и следовало ожидать - какая цена, такой результат. Итого изготовление продлилось сколько месяцев ? Это ваш личный проект, или запас по срокам несколько месяцев был ? Цитата(ilia_2s @ Aug 16 2018, 02:18) По монтажу - на плате 1600 точек, поэтому заказывали ручной монтаж. Те кто предлагает от 4000 руб. за плату (в том числе "Резонит") сразу попали в чёрный список ибо себестоимость работы моего монтажника около 1р за точку судя по подходу к делу, вы - заказчик - геморрой, связываться себе дороже. монтажник еще не умер от голода ? Цитата(ilia_2s @ Aug 16 2018, 02:18) в итоге смонтировали в хорошей фирме в СПб, включая рентген-контроль по 2000 руб. за плату. открою секрет - рентген не нужен, тк реально ничего не показывает - ситуации известны, когда плата из-за дефектов пайки не работала, а на рентгене было все типтоп. Нужен поставленный процесс, но в данном случае этот предлог позволил товарищам хоть чего-то заработать на заказе, и, соответственно, взяться. Цитата(ilia_2s @ Aug 16 2018, 02:18) Контакты и рекомендации из своей базы подрядчиков я с радостью даю, но не всем.Тем кто реально не работает, а любит потрыньдеть на форумах о том, как тяжело достается хлеб насущный, - я такой информации не предоставляю. Не думаю что эти пионэры ещё долго продержатся на плаву. Я знаю достойного подрядчика, что отказался с вами работать из-за вашего крохоборства. Вы из него деньги досуха выжимали, я ему премию заплатил, тк парень работу мне сделал быстро, качественно и супердешево. Я объяснил, что заказы нужно брать только у нормальных заказчиков, и научил выбирать. У вас заказ получился бесплатный - вы схалявили, я в итоге заплатил обычную цену за работу. С вами больше работать не будут, со мной - будут. Ситуации, когда подрядчик берется работать чуть не забесплатно, бывают. Другой вопрос что все такие исполнители-демпингеры через некоторое время исчезают, тк в конечном итоге замаривают голодом сами себя. В итоге получается охота за миражом, и отсутствие стабильности в работе. Если у вас в проекте не заложены деньги на нормальные контрактные вспомогательные услуги (которые в нормальном бюджете составляют 5-10%), либо вы жлобите их отдать, то вариантов масса, но все не в вашу пользу. Цитата(ilia_2s @ Aug 16 2018, 02:18) Если еще нужны примеры - можете сами бегло пробежаться по форуму или даже по Авито и посмотреть ценник будет 1,5-1,2р за точку ручного монтажа, волшебный "Кубит" (вопросы к качеству) очень часто создает новые темы, стоимость около 1р за точку, бывают и акции по 0,8-0,5 рублей. Из данной ветки мне предложили делать по 2,19р, выводы делайте сами. смотрели и видели. Юниоры вообще иногда забесплатно готовы работать. На старте, пока антигеморройный фильтр не включится. Но все это для геморройщиков: тех, у кого времени вагон, и делать нечего. Позвоните в Доломант и посмотрите цены. У них загрузка на 2 месяца вперед. Когда нужен гарантированный результат в срок и высокое качество - ценник будет совсем другой, с рублем за точку вас отправят вместе с другом за угол, как в том анекдоте.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Aug 16 2018, 09:37
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 15-09-05
Пользователь №: 8 572
|
Цитата 16 слоев, иммерсионное золото, FR-4 TG170, контроль импеданса, размер ~300х150мм. на плате 1600 точек 1600 точек можно на меньшем количестве слоев развести при таком форм-факторе. пахнуло пионэрией
|
|
|
|
|
Aug 16 2018, 18:44
|
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 27-01-18
Пользователь №: 101 329
|
Вот ведь флудеры. А так, спасибо коллеги Orc и a123-flex за прояснение ситуации. Сначала я действительно несколько раз перепроверил предложенную цену, вдруг что-то мы неверно оценили. В таких случаях спасает только уверенность в себе и понимание, что есть определённое ценообразование, испробованное на других заказах. И цена появляется не с потолка, а отражает реальную трудоёмкость изготовления продукта, за который не стыдно. Скупой платит дважды, как известно.
|
|
|
|
|
Aug 19 2018, 13:54
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871
|
Не знаю, но по-моему 2,19р за точку - весьма неслабо. Уж не знаю, какой там был объем заказа, но в любом случае это немало. С одной стороны, я неоднократно собирал такие платы самостоятельно и готов заявить, что не хотел бы заниматься ручным монтажом даже по 2,19р за точку. С другой, непонятно, как можно изготавливать электронику с разумной конечной стоимостью при таких ценах на компоненты и монтаж. Особенно мощный диссонанс возникает, когда предлагается заплатить что-то вроде 2 x 2.19р за монтаж компонента стоимостью 0,09 руб Наверное, со временем порог вхождения в автоматический монтаж должен как-то снижаться? Пока есть заказчики, готовые платить за дорогой ручной монтаж, монтажникам не будет резона увеличивать долю автоматического монтажа. Хотя на первом месте по удивлению тут другое ценообразование - покупка одной готовой платы на основе современной ПЛИС обойдется примерно в 2 - 5 раз дешевле, чем покупка одного голого чипа для установки на собственную, которая лишь немного (но существенно) должна была бы отличаться от готовой. В таких условиях все занятия разработкой и производством железа выглядят полной глупостью. Особенно перед заказчиком, который видит цену на зарубежную железку и хочет "такую же, но с перламутровыми пуговицами". Хорошо Доломанту и прочим, которым платят не из своих денег и не за коммерческую технику.
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|