|
|
|
Точка подсоединения к земле развязываюшего кондера, Два варианта |
|
|
|
May 24 2018, 06:39
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-09-16
Пользователь №: 93 222
|
Цитата(Uree @ May 24 2018, 09:19) У TI так сделано не потому, что будет хорошо с питаниями, а потому, что компоненты фильтра не будут мешать отвести сигналы соседних пинов без переходных. Вот только дорог без переходных практически нет, а тем что есть конденсаторы бы не помешали.
Так-что такая мотивация вызыват сомнения.
|
|
|
|
|
May 24 2018, 08:05
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-09-16
Пользователь №: 93 222
|
Цитата(Uree @ May 24 2018, 10:36) Видимо не так критичен дизайн питаний в данном конкретном случае. Но тогда какой смысл был заморачиваться с цепочками конденсаторов, к тому-же конденсаторы 0.1мкФ и 0.47мкФ есть в данном проекте, можно было поставить их.
|
|
|
|
|
May 24 2018, 08:50
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата Интересует мнение про такую развязку питания для фпга: Для того спартана к которому прилеплены эти конденсаторы нет разницы как их ставить- на топе или ботоме. Из-за частоты и потребления камня вестимо С длиной трасок земляных больше чем тут раза в два а то и более также будет работать. Цитата Пара конденсаторов 1нФ + пара 47нФ + 4,7-10мкФ. Исключительно избыточно- достаточно по 0.1мкф на пин, причем не обязательно прямым подключением. Поблизости пару(не более) bulk cap. Цитата У TI так сделано не потому, что будет хорошо с питаниями, а потому, что компоненты фильтра не будут мешать отвести сигналы соседних пинов без переходных. Точно- хотя повторюсь, количество конденсаторов совершенно избыточно. Цитата Но тогда какой смысл был заморачиваться с цепочками конденсаторов, к тому-же конденсаторы 0.1мкФ и 0.47мкФ есть в данном проекте, можно было поставить их. Никакого смысла в этих заморочках нет Если брать "общий" случай, то все эти заземления через конденсатор есть маразм: где земляной пин микросхемы встал, там земляное виа и кладите- никуда не надо кишку вести. Качество земляного соединения определяется в первую очередь тем насколько оно индуктивно- очевидно чем меньше тем лучше. Ну и нельзя пропустить любимое: Цитата Виа - источник шума, поэтому их рекомендуют ставить за конденсаторами. Сможете вменяемо объяснить феномен, или тоже фейк как в других темах?
|
|
|
|
|
May 24 2018, 09:06
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-09-16
Пользователь №: 93 222
|
Цитата(EvilWrecker @ May 24 2018, 11:50) Исключительно избыточно- достаточно по 0.1мкф на пин, причем не обязательно прямым подключением. Поблизости пару(не более) bulk cap. EvilWrecker, а имеет ли смысл использовать низкоиндуктивные конденсаторы 0508 и подобные для 6го спартана или нет? Или достаточно обычных 0603.
|
|
|
|
|
May 24 2018, 09:28
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-09-16
Пользователь №: 93 222
|
EvilWrecker, благодарю.
|
|
|
|
|
May 24 2018, 13:20
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104
|
Цитата(EvilWrecker @ May 24 2018, 11:50) Сможете вменяемо объяснить феномен, или тоже фейк как в других темах? Лучше вы уж сами как то разберитесь. Цитата(Димон @ May 24 2018, 11:05) Но тогда какой смысл был заморачиваться с цепочками конденсаторов, к тому-же конденсаторы 0.1мкФ и 0.47мкФ есть в данном проекте, можно было поставить их. Суть такой разводки питания, в деталях кроется, которые вы видимо не заметили. Переходное отверстие, которое возле пина ПЛИС, не подсоеденяется к полигону питания 3.3В.
Разработчик этого дизайна пытался изолировать шумы ПЛИС, поэтому заморачивался с "цепочками", и так как он понимал, что переходное отверстие будет источником шума, он изолировал его с помощью Polygon Gutout. Вот моделирование данной топологии. Справа - цепь с изолированным переходным.
|
|
|
|
|
May 24 2018, 14:15
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата Лучше вы уж сами как то разберитесь. Я не специалист по эзотерике, поэтому тут без вас никак Так что, сможете пояснить или все как обычно? Но тут наверное правильнее сразу перейти к этому: Цитата Суть такой разводки питания, в деталях кроется, которые вы видимо не заметили. Переходное отверстие, которое возле пина ПЛИС, не подсоеденяется к полигону питания 3.3В. Разработчик этого дизайна пытался изолировать шумы ПЛИС, поэтому заморачивался с "цепочками", и так как он понимал, что переходное отверстие будет источником шума, он изолировал его с помощью Polygon Gutout. Снова не могу не спросить- каким таким источник шума будет виа? И что это в итоге будет за шум? Кто не понял- вырез там стоит затем, что без него пин микрульки включается минуя всю эту гору конденсаторов- откровение капитана очевидности. Про моделирование опасно спрашивать, как там виа стало источником шума не хочу даже думать
|
|
|
|
|
May 24 2018, 14:18
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-09-16
Пользователь №: 93 222
|
Цитата(Volkov @ May 24 2018, 16:20) Суть такой разводки питания, в деталях кроется, которые вы видимо не заметили. Переходное отверстие, которое возле пина ПЛИС, не подсоеденяется к полигону питания 3.3В. Я эту суть прекрасно заметил, и специально добавил слой питания в картинку чтоб показать что переходное отверстие возле ноги не соединено со слоем питания:
|
|
|
|
|
May 25 2018, 15:28
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762
|
Цитата(Димон @ May 24 2018, 09:05) Думаю подобное решение чем-то обоснованно. Это демоборда. На демобордах, учитывая что питатся оно будет бог знает от чего, все сделано с многократным запасом. Тем более, что стоимость демоборды абсолютно никак не корелируема со стоимостью комплектации. Потому там и забито туева хуча разных номиналов, хотя достаточно было всего пары... Все для того, чтобы гарантированно работало.... Цитата(EvilWrecker @ May 24 2018, 17:15) Снова не могу не спросить- каким таким источник шума будет виа? ИМХО, наверное имелось в виду, что на некотором сопротивлении, которое имеет via, при dI по питанию будет определенный dV. Как то так... Только ж разве это шум?
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
May 26 2018, 02:29
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата Это демоборда. На демобордах, учитывая что питатся оно будет бог знает от чего, все сделано с многократным запасом. Тем более, что стоимость демоборды абсолютно никак не корелируема со стоимостью комплектации. Потому там и забито туева хуча разных номиналов, хотя достаточно было всего пары... Все для того, чтобы гарантированно работало.... Именно. Цитата ИМХО, наверное имелось в виду, что на некотором сопротивлении, которое имеет via, при dI по питанию будет определенный dV. Как то так... Только ж разве это шум? Вот об этом и вопрос
|
|
|
|
|
May 26 2018, 05:49
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-09-16
Пользователь №: 93 222
|
EvilWrecker, покритикуйте пожалуйста выбор конденсаторов для 6го спартана:
0,1мкФ 0603 на каждую ногу питания 5 х 10мкФ 0805 на ядро 13 х 10мкФ 0805 на всё остальное, всё остальное работает только от 3,3В. пара электролитов 100-200мкф рядом (надо ли?).
|
|
|
|
|
May 26 2018, 06:33
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Это совершенно запредельные числа даже по меркам рекомендаций самих хилых Как и говорилось ранее, количество рекомендованных банок(и их номинал) глубоко избыточно, а у вас получается даже больше- здесь стоит напомнить основные моменты определяющие качество питания: - PDN impedance для спартана - transient response источников от которых питается спартан Существует распространенное заблуждение заключающееся в том что "надо ставить на каждый пин свою банку", а потом еще сверху накидывать танталов 7343 на хз сколько сотен микрофарад. Тут можно в качестве наглядного примера обратного пойти на сайты таких ребят как ABACO и XES, и там попробовать найти много банок(а особенно-больших) на их платах с толстыми фпга Попытка засыпать борду конденсаторами это глупость- потому как самое главное это качество PDN(в частности питающего полигона и соединений с ним) и быстрота/качество реагирования источников питания на изменяющуюся нагрузку. При всем при этом есть существенная разница меду разными размещениями конденсаторов и их качеством- однако оглядываясь именно на спартан в 144-пиновом выводном корпусе я бы делал так: - 0.1мкФ 0603 числом в половину от числа пинов питания - не более 3х 10мкФ 0805 на ядро - не более 3х 10мкФ 0805 на остальное Что касается bulk cap то все зависит от того, сколько имеется крупных потребителей рядом со спартаном и что у вас за питание. Всю плату можете показать?
|
|
|
|
|
May 26 2018, 06:59
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-09-16
Пользователь №: 93 222
|
Цитата(EvilWrecker @ May 26 2018, 09:33) Что касается bulk cap то все зависит от того, сколько имеется крупных потребителей рядом со спартаном и что у вас за питание. Всю плату можете показать? Рекомендации из ug393 я видел, но кто этих буржуинов знает, может там всё по-минимуму указано. Плату покажу чуть попозже, это обычная отладочная плата. Рядом со спартаном только сетевой контроллер, больше ничего нет. Для питания ядра будет использован TLV1117LV12, для всего остального(3,3В) NCP1117DT33, в дальнейшем заменю на импульсник.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|