реклама на сайте
подробности

 
 
> Высоковольтные источники питания для (гео)физики, Довольно общая тема
TheMad
сообщение Oct 16 2015, 19:31
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Приветствую всех на форуме!
Иногда кажется странной столь низкая популярность "высоковольтного" раздела электроникса. Вроде и высокое напряжение много где применяется, и трудностей там технических ой как много, и специалисты (надеюсь) есть, а на форуме тишина и покой. Может быть где-то ещё в интернете есть секретное место где общаются разработчики высоковольтной аппаратуры?

Поводом для создания темы послужила необходимость время от времени делать высокольтные источники питания для различных физических экспериментов которые можно условно поделить на две группы:
(А) Источник питания со стабилизацией напряжения (иногда управляемые) при небольшом токе (до единиц мА) - как правило питание ФЭУ (это можно с очень большой натяжкой считать высоковольтным БП), ЭОПов, создание коронного разряда в озонаторах оригинальной конструкции и т.п.
(Б) Источник питания для заряда конденсатора применяющегося в импульсном генераторе на газоразрядном приборе - типично, например, что нужно зарядить 200-1500 Пф до 20-100 кВ 10-500 раз в секунду.

В скором времени у наших геофизиков будут стоять задачи экспериментировать в полевых условиях, это накладывает ограничения на массогабаритные показатели оборудования.
И вот тут-то и начинается самое интересное. При отсутствии массогабаритных ограничений, а также при наличии в ближайшей стене розетки 220 вольт такие вещи делаются без особых проблем.
При переходе на автономные источники питания возникает желание в оптимизации КПД и массогабаритных показателей, а с этим всплывает масса подводных граблей.
По этой причине хотелось бы послушать людей с опытом, ну или хотя бы рекомендации правильной литературы по этому вопросу, ибо общего плана книг много, а конкретики обычно никакой.

Как бы вы строили следующие устройства? (тем же напишу собственные мысли для критики и волнующие меня вопросы):

(А) Зарядное устройство заряжающее два конденстаора по 500 Пф относительно общего провода, один в плюс 40-50 кВ, другой в минус. Напряжения на конденсаторах должны быть одинаковы по модулю в пределах +-5-10%, чем одинаковее тем лучше. После полной зарядки в произвольный момент времени происходит разряд этих конденсаторов практически до нуля через внешние цепи нагрузки, после чего нужно произвести заряд снова. Процесс заряда должен занимать 100-200 мс так как через 200 мс или около того конденсаторы снова будут разряжены.

(мысли для критики) Эти заряженные конденсаторы - 1.25 джоуля всего. Зарядить их за, скажем, 100 мс - всего 12.5 ватт. Чтобы много не мотать и обеспечить симметричный относительно общего провода сигнал на вторичной обмотке можно использовать схему типа флайбэка, модифицировав её следующим образом: первичная обмотка делается с отводом от середины, в цепи стоков ставится по быстрому диоду в прямом направлении. Таким образом мы получаем "двухтактный флайбэк", с вторичной обмотки которого двухполупериодным выпрямлением можно получить искомое. Прикидка трансформатора (скорее двухобмоточного дросселя) на сердечнике http://www.farnell.com/datasheets/1872306.pdf с зазором 0.5 мм даёт (при 12-вольтовом питании) порядка десятка витков первички.

(волнующие меня вопросы) Где та грань до которой выгоднее (размер, вес, КПД) домотать витки, а после которой увеличить коэффициент умножения выходного умножителя? Какой способ ограничения\стабилизации выходного напряжения выгоднее применять: ШИМ или ЧИМ? ЧИМ кажется выгоднее энергетически: при правильной работе за один импульс передаётся наибольшее кольчество энергии во вторичную цепь при наилучшем соотношении "прокачка\потери". Как монтировать такого рода устройство и что использовать в качестве компаунда для его заливки? При экспериментах с трансформаторным маслом было обнаружено что из-за его подвижности происходит ощутимая утечка заряда с высоковольтных цепей. Какие и с каким коэффициентом запаса компоненты выбирать?

(Б) То же что и (А), но не зарядник конденсаторов а источник напряжения. Выход - +- 40-50 кВ, ток - 1-3 мА.

(мысли для критики) Судя по наличию портативных рентгеновских аппаратов для стоматологии задача вполне разрешимая при малых размерах и массе и (вероятно) при хорошем КПД. Но ни разу не удавалось найти сервисмануала на такого рода технику.
Волнующие меня вопросы аналогичны предыдущему пункту.

Гуру высокого напряжения, ау!





--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Feb 21 2017, 13:31
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Есть ли у кого из присутствующих опыт по намотке ВВ трансформаторов для импульсных магнетронов? Там особенность- бифилярна явторичная обмотка, которая одновременно служит накальным дросселем, т.к токи там достаточно большие.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ffilin
сообщение Mar 19 2017, 05:36
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 852



Цитата(khach @ Feb 21 2017, 16:31) *
Есть ли у кого из присутствующих опыт по намотке ВВ трансформаторов для импульсных магнетронов? Там особенность- бифилярна явторичная обмотка, которая одновременно служит накальным дросселем, т.к токи там достаточно большие.


Накал магнетрона можно запитать через DC-DC преобразователь, Высоковольтные наносекундные импульсы проще сформировать SiC транзисторами.

Вы эту схему из документации на английские РЛС времён второй мировой взяли?

Цитата(TheMad @ Feb 13 2017, 14:16) *
Фёдор, привет.
Нет, это не для ФЭУ. С ФЭУ проблем вообще нет, там напряжение относительно низкое - в пределах киловольта как правило.
Почему это я не смогу работать с использованием намагничивания феррита в оба конца?

Привет Макс.
Дело в том что обратноходовый преобразователь когда в него завершаешь закачивать энергию, после разрыва тока, эта энергия стремиться высвободится и ищет путь, возникает выброс и на первичке и на вторичке, ток с вторички сливаешь в выходную емкость, а выброс на первичке паразитный, гасишь чтобы не пробило транзистор.

В двух тактном (пушпульном) преобразователе, энергия не закачивается в феррит индуктивности, феррит размагничивается током протекающим через вторичку. Да есть индуктивность рассеения есть и при разрыве тока тоже будет выброс, но энергия его будет много меньше чем в обратноходовом.

Если хочешь работать на +-В а не на частной петле гистерезиса как в однотактных сделай мост и ИЕП. то есть нагрузи мост Г-образным однозвенным LC ФНЧ резонансным контуром с рабочей частотой равной резонансу контура нагрузку в паралель конденсатору.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 19 2017, 12:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(ffilin @ Mar 19 2017, 08:36) *
Накал магнетрона можно запитать через DC-DC преобразователь, Высоковольтные наносекундные импульсы проще сформировать SiC транзисторами.

Вы эту схему из документации на английские РЛС времён второй мировой взяли?

Проходную емкость этого мифического DC-DC преобразователя не подскажете? А то на него ведь попадает импульс под 10 КВ и длиной в сотни микросекунд. Не поплохеет ли такому преобразователю от такой помехи?.
Схема со времен второй мировой, но ничем не отличается от схем современных морских радаров. Тот же двухобмоточный трансформатор. Только модулятор не лампа а IGBT транзистор или батарея MOSFET транзисторов. Из за этого напряжение питания первичной цепи понизилось до 400-600В ( по сравнению с несколькими киловольтами при использовании тиратронов или ламповых модуляторов во времена ВмВ) , необходимый коэффициент трансформации вырос и проблем с конструкцией трансформатора только прибавилось. если раньше вполне справлялся импульсный трансоформатор 1:4 1:8 то теперь понадобились коэффициенты трансформации более 1:32 или вообще не кратные, так что трансформатор на линии отпадает или имеет неприличные габариты.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Mar 20 2017, 07:40
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(khach @ Mar 19 2017, 15:09) *
Проходную емкость этого мифического DC-DC преобразователя не подскажете? А то на него ведь попадает импульс под 10 КВ и длиной в сотни микросекунд. Не поплохеет ли такому преобразователю от такой помехи?.

Не знаю как по остальным параметрам в данном случае, но проходную емкость можно сильно уменьшить применением трансформатора с объемным витком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- TheMad   Высоковольтные источники питания для (гео)физики   Oct 16 2015, 19:31
- - rudy_b   Ну схемы питателей не проблема, их есть много, но,...   Oct 16 2015, 22:19
- - TheMad   Спасибо за ответ и ссылку на статью, четвёртая её ...   Oct 17 2015, 09:04
|- - gte   У вас потребный диапазон от единиц Вт до 7,5 кВт. ...   Oct 17 2015, 12:31
||- - TheMad   Цитата(gte @ Oct 17 2015, 15:31) У вас по...   Oct 19 2015, 09:01
||- - gte   Цитата(TheMad @ Oct 19 2015, 13:01) Можно...   Oct 19 2015, 12:47
||- - Yuri7751   Цитата(TheMad @ Oct 19 2015, 18:01) А вот...   Feb 16 2017, 06:09
||- - gte   Цитата(Yuri7751 @ Feb 16 2017, 09:09) Вну...   Feb 16 2017, 07:43
|||- - Yuri7751   Цитата(gte @ Feb 16 2017, 16:43) Сложнее ...   Feb 16 2017, 09:59
|||- - TheMad   Цитата(Yuri7751 @ Feb 16 2017, 12:59) От ...   Feb 20 2017, 22:58
||||- - Yuri7751   Вот вся плата от Matsusada XR505. Я так понимаю, р...   Feb 21 2017, 00:23
||||- - khach   Цитата(Yuri7751 @ Feb 21 2017, 03:23) Вот...   Feb 21 2017, 08:39
|||- - gte   Цитата(Yuri7751 @ Feb 16 2017, 12:59) Рез...   Feb 21 2017, 09:01
|||- - Yuri7751   Цитата(gte @ Feb 21 2017, 18:01) Я думаю,...   Feb 21 2017, 10:20
|||- - gte   Цитата(Yuri7751 @ Feb 21 2017, 13:20) Вы ...   Feb 21 2017, 12:08
||||- - Yuri7751   Цитата(gte @ Feb 21 2017, 21:08) А для че...   Feb 21 2017, 13:31
||||- - gte   Цитата(Yuri7751 @ Feb 21 2017, 16:31) Гла...   Feb 21 2017, 18:26
|||- - dac   QUOTE (Yuri7751 @ Feb 21 2017, 16:20) Вы ...   Feb 25 2017, 11:41
|||- - gte   Цитата(dac @ Feb 25 2017, 14:41) TVS не с...   Feb 25 2017, 21:41
||||- - dac   QUOTE (gte @ Feb 26 2017, 03:41) Вы их ре...   Feb 26 2017, 14:48
||||- - Plain   Цитата(dac @ Feb 26 2017, 21:54) переход ...   Feb 26 2017, 22:45
|||- - Yuri7751   Цитата(dac @ Feb 25 2017, 20:41) Странно,...   Feb 27 2017, 02:47
|||- - dac   QUOTE (Yuri7751 @ Feb 27 2017, 08:47) У в...   Feb 27 2017, 09:05
|||- - Yuri7751   Цитата(dac @ Feb 27 2017, 18:05) 30кВ мал...   Feb 27 2017, 09:39
|||- - dac   QUOTE (Yuri7751 @ Feb 27 2017, 15:39) У н...   Mar 7 2017, 17:11
|||- - Yuri7751   Цитата(dac @ Mar 8 2017, 02:11) Ну не зна...   Mar 8 2017, 02:16
|||- - gte   Цитата(Yuri7751 @ Mar 8 2017, 05:16) Дегр...   Mar 8 2017, 10:47
||- - Herz   Цитата(Yuri7751 @ Feb 16 2017, 08:09) Пок...   Feb 16 2017, 11:02
||- - Yuri7751   Цитата(Herz @ Feb 16 2017, 20:02) А зачем...   Feb 16 2017, 12:08
|- - Tarbal   Цитата(TheMad @ Oct 17 2015, 12:04) Как я...   Nov 10 2015, 19:06
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(TheMad @ Oct 17 2015, 11:04) Как я...   Mar 8 2017, 18:30
- - rudy_b   Да ничего особенного и никакой фантастики, довольн...   Oct 17 2015, 13:57
|- - gte   Цитата(rudy_b @ Oct 17 2015, 17:57) Да ни...   Oct 17 2015, 19:44
- - rudy_b   К сожалению не смогу дать ссылку на самый правильн...   Oct 18 2015, 02:39
|- - gte   Цитата(rudy_b @ Oct 18 2015, 06:39) К сож...   Oct 18 2015, 09:26
|- - rudy_b   Цитата(gte @ Oct 18 2015, 12:26) ...Да, н...   Oct 18 2015, 15:20
- - TheMad   Конечно включая. И скорее даже не схему а конструк...   Oct 19 2015, 13:56
- - rudy_b   Посмотрите тут и тут, ну и тут есть полезная инфор...   Oct 19 2015, 19:39
- - ffilin   Привет Макс !!! Если тебе нужны блоки...   Feb 12 2017, 05:00
- - TheMad   Фёдор, привет. Нет, это не для ФЭУ. С ФЭУ проблем ...   Feb 13 2017, 11:16
- - Plain   Схема явно для врагов, потому что всё делается гор...   Feb 21 2017, 01:05
|- - Yuri7751   Всё ещё хуже . У меня ощущение, что мосфеты в ориг...   Feb 21 2017, 01:27
|- - НЕХ   Цитата(khach @ Mar 19 2017, 15:09) Схема ...   Mar 19 2017, 12:59
|- - ffilin   Цитата(khach @ Mar 19 2017, 15:09) Проход...   Mar 19 2017, 18:45
||- - gte   Цитата(ffilin @ Mar 19 2017, 21:45) естес...   Mar 19 2017, 21:54
- - Plain   Взять диод покрупнее BAV99, сделать на нём ноль по...   Feb 26 2017, 16:00
- - dac   QUOTE (Plain @ Feb 26 2017, 22:00) Взять ...   Feb 26 2017, 18:54
- - gte   Цитата(dac @ Feb 26 2017, 21:54) во-первы...   Feb 26 2017, 21:15


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th April 2024 - 06:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016